Słusznie! Z komuchami rozmawia mój but. Ja nie rozmawiam - to poniżej mojej godności. :)

Rewelacja! Kiedy brak argumentów zostaje tylko przemoc a jeśli stosując takie zasady trafisz na podobnego fanatyka i zostaniesz poniżony ośmieszony lub wręcz sponiewierany. Buty lewaków zdepczą i upokorzą twoją dumę. To wtedy honor nie pozwoli ci znieść tej zniewagi i zrobisz to co samurai. Echhh brak słów na twoją infantylność.

Szkoda, ze buractwo nigdy nie ma poczucia obciachu. Na szczescie moralni spadkobiercy szmalcownikow nie stanowia juz wiekszosci. Przyzwoici ludzie trzymaja sie od was z daleka. Staliscie sie marginesem, zebym nie powiedzial, ze marginesem spolecznym. Jestescie srodowiskiem patologicznym. Glosni, halasliwi, co jakis czas broniacy krzyza, choc nierozumiejacy co ten symbol oznacza, zapaskudzajacy polskie fora antysemickimi i rasistowskimi wpisami, ale poza tym jestescie sfrustrowanymi, niewyksztalconymi, nieszczesliwymi ludzmi. Wspolczesnej modernizujacej sie Polski nie tylko nie rozumiecie, ale tez za zmianami zachodzacymi w naszym kraju nie umiecie juz nadazyc. Niedlugo staniecie sie sredniowiecznym skansensem. Nikt was nie wykluczal, sami sie wykluczacie z normalnego spoleczenstwa pielegnujac w sobie zasciankowosc, zacofanie i niemoralnosc.

Zieeeeeeeeeeeew... Nudne.
Jeśli wasze społeczeństwo to normalne społeczeństwo, to ja wolę być średniowieczny, zaściankowy itp. :)
Nie po drodze mi z wami. Zdążacie ku zatraceniu. Milowymi krokami.
Nie macie już nic - nie macie historii, nie macie kultury, tradycji, religii.
Tylko głupie hasełka, wyścig szczurów i tęczową flagę, chyba żeby d*** nią sobie podetrzeć.

Zabawne, ze o kulturze, tradycji i historii mowi ktos taki jak ty. Co ty masz wspolnego z polska kultura? Czy ludzie twojego pokroju ja wspoltworzyli? Czy czescia twojego dziedzictwa kulturowego jest Gombrowicz? Czy czescia twojego dziedzictwa sa wybitni Polacy zydowskiego pochodzenia tacy jak Brzechwa, Tuwim, Wasowski, Tyrmand, Lem, Kiepura, Kobiela, Lec, Kisielewski, Wieniawski, Herling-Grudzinski, Lesmian, Grynberg, Schulz, Kopalinski, Skrzynecki, Petersburski, Kofta, Munk, Slonimski, Stryjkowski, Wierzynski, Hemar, Fiedler, Rubinstein, Zimerman, Askenazy, Starski, Wars, Jurandot, Hen, Olsza, Krzysztof Kamil Baczynski i wielu wielu innych?

Watpie. Tacy ludzie jak ty nie czytaja ksiazek, tacy jak ty oceniaja filmy, ktorych nie widzieli. Tacy jak ty nie zyja polska kultura i nie maja o niej zbyt duzego pojecia. Tradycja? Jaka polska tradycja tobie przyswieca? Tradycja polskiej tolerancji, tradycja Rzeczpospolitej Jagiellonskiej, tradycja Polski wieloetnicznej? Historia? Co ktos taki jak ty moze wiedziec o historii, skoro stara sie ja falszowac na wszelkie mozliwe sposoby? Ty historie traktujesz instrumentalnie. Pewne wycinki historii chcesz przemilczec. Twoja wiedza o historii Polski jest w zasadzie zadna. Ciekaw jestem czy zdarzylo ci sie kiedys przeczytac w calosci jakakolwiek monografie historyczna. Czy ty w ogole przedmiotem historia byles zainteresowany, a moze interesowal cie ten przedmiot tylko ze wzgledow polityczno-ideologicznych?
To jest szokujace, ze rozni prymitywni ludzie, ktorzy z kultura wyzsza niemal nic nie maja wspolnego, lubia sie czasem na nia powolywac. Pewnie literature polska tez znasz tylko z opracowan, tak jak z opisow znasz film "Poklosie". Jak mozna byc tak prymitywnym jak ty? Nie wstydzisz sie czasem samego siebie?

Myślę,że nie masz zasad i szacunku do czegokolwiek i honoru. Nie używasz mózgu. Uważasz się za wykształconego. Ktoś ci wmówił albo sam sobie wmówiłeś jakąś modernizację tego kraju. Nie wiem gdzie ty ją widzisz ? Wybudowanie kawałka autostrady (ograniczenia prędkości na wewntrznych odcinka do 70-80 km/h), którą rząd śmie nazywać przejezdną. Większość tej modernizacji odbywa się "rękami" firm zachodnich przez co wraca do nich (ich gospodarki ok. 0,5 -0,7 euro z jednego euro włożonego do unijnej kasy) a nasze firmy potrafią bankrutować na rządowych kontraktach. Elektrownie (nieważne jakie gazowe, atomowe etc.) będą budowane przez firmy zewnętrzne (bo my nie potrafimy !) przez co nie ma co liczyc na jakas wieksza stymulacje gospodarki. Polska niby zielona wyspa a ludzie ktorzy pojechali pracowac do krajow gdzie pkb jest na minusie nie chca slyszec o powrocie. Korupcja, brak profesjonalizmu i brak umiejętności organizacyjnych jest wszędzie. Wszedzie tylko PR. Nie chce mi sie tu wiecej produkować bo szkoda na to miejsca i czasu.
Żyjesz złudzeniami albo czynnie uczestniczysz w tym cyrku - innej opcji nie ma. Przeczytaj sobie "MYŚLI NOWOCZESNEGO ENDEKA" R. Ziemkiewicza. Tam jest wszystko opisane w sposób przystepny i kazda mysl jest poparta FAKTAMI a nie jak u ciebie przewija sie multum ogolnikow typu: Staliscie sie marginesem, sami sie wykluczacie z normalnego spoleczenstwa, zasciankowosc, zacofanie i niemoralnosc, Jestescie srodowiskiem patologicznym, buractwo.

Podsumowując: pisząc w taki sposób i używając takich sformułowań nie śmiej się nazywać wykształconym. Sam jest w takim układzie burak i nazwanie cie przez poprzednikow komuchem czy bolszewikiem ma sens bo stosujesz podobne metody dzialania jak ta czerwona swolocz

Rycerzu Szlachetny!
Ja chciałem się odnieść do artykułu "Porno Sacrum". Bardzo dobrze tam napisałeś, aż dziw bierze, że przepuścili Ci ten komentarz. Ja chciałem też skomentować, ale nie mogę coś wiadomości wysyłać. Nie wiem dlaczego. Chciałem dodać również, że w takie dzieła są wmieszani głównie żydzi - najgorsi wrogowie Kościoła. Oni odpowiadają za produkowanie filmów pornograficznych, gdzie plugawiący się ludzie przed kamerami są ubrani w habity i sutanny. To typowa zakłamana propaganda żydowskich oświeceniowców i komunistów. Od XVIII wieku zaczęto zakłamywać historię Kościoła, głównie czepiając się Średniowiecza, kiedy Kościół był potęgą i panował w społeczeństwach moralny porządek, zgodny z Dekalogiem. Pozdrawiam!

Taka jest prawda. Sam Witos w pamiętnikach pisał, że chłopi świętokrzyscy podczas tej wojny pytali - kto wygrywa, nasi czy Polacy?

To prawda, chociaż nie jestem pewien na ile wyglądało to tak samo w poszczególnych zaborach (mam na myśli głównie specyficzną sytuację byłego zaboru pruskiego). Nie są żadną tajemnicą opowieści mówiące że chłopi we wrześniu 1939 ochoczo rzucali się ściągać zabitym polskim lotnikom buty z nóg, wynosili z opuszczonych dworów meble i naczynia. O rabowaniu ruin Warszawy pod koniec 1944 też można by wiele napisać, bo na drogach do miasta robiły się zatory z chłopskich furmanek wywożących to czego nie pokradli SS-mani.
Chłopi byli i są również największymi beneficjentami wprowadzenia w Polsce komunizmu. Ludzie, którzy jeszcze 5 lat wcześniej nie wiedzieli czym jest ubikacja i bieżąca woda zostali urzędnikami państwowymi! II wojnę światową wygrał chłop polski, który doszedł do władzy po głowach szlachty, inteligencji i Żydów. Chłop trzęsie polską do dziś, warto zobaczyć co się dzieje przy okazji unijnych tzw. dopłat bezpośrednich.
Jednak przestrzegam, by mówiąc prawdę o polskich chłopach nie zapominać o tym co ukształtowało tę grupę tak a nie inaczej. Była to absurdalna sytuacja chłopa w I Rzeczypospolitej, która od XV wieku przypominała bardziej sytuację amerykańskich niewolników niż stosunki na starym kontynencie.

Ja o tym wiem i biore to pod uwage. To jest czescia genezy ich postaw, ich mentalnosci i kultury. Sytuacja chlopa w Polsce feudalnej byla nie do pozazdroszczenia. Co nie zmienia faktow historycznych. Chlopi sa wyraznie impregnowani na wiedze, wola swoje mity, legendy i zabobony. Nienawidza polskich elit intelektualnych, tak jak kiedys nienawidzili polskiego Pana i Zyda. Rozumiem przyczyny zla, byc moze potrafilbym znalezc zrodlo zla u Hitlera, Pol Pota czy Stalina. Zawsze jest jakis zwiazek przyczynowo-skutkowy. Ale z powodu zrozumienia przyczyn zaistnienia zla nie moge przestac zla potepiac.

Najlepszy post na tym forum.

Ocenianie bez ogladania z pewnoscia nie jest cecha czlowieka inteligentnego. Ale antysemici w jakis sposob zdaja sobie sprawe z faktu, ze nie sa elita intelektualna ;)
Na Filmwebie ponad 5 000 osob ocenilo ten film. Mimo wysilku antysemitow dajacych filmowi (nieobejrzanemu) 1, "Poklosie" ma calkiem przyzwoita srednia.

Bo lemingi walą 8-10. Więc wyobraź sobie jaka by była ocena tego gniota bez naszych jedynek, próbujących to równoważyć... Zapewne film by został oceniony na poziomie "Ojca Chrzestnego". :)
A przecież taka ocena to nonsens. Więc nasze jedyneczki są cenne bo przywracają "dziełu" jego właściwy wymiar.

Ile ty masz lat że tak zapytam? Bo to co napisałeś (jak i twoje 10 dla Piły czy Avengers 3D) kwalifikuje cie jako wczesne gimnazjum.
Oceń wszystkie filmy na tym portalu, przecież nie musisz ich oglądać żeby twórcy nie zarobili.
Tak jakbym cię zwyzywał na ulicy bo mi się twoje nazwisko nie podoba.
Czasem się zastanawiam skąd biorą się tacy ludzie bez rozumu.

I po co się tłumaczysz, piszesz temat pod filmem i wdajesz się w dyskusje jak nie widziałeś filmu. Chcesz usprawiedliwić swoją głupotę czy robisz sobie zwyczajnie jaja?
Kto ci każe iść do kina? Nie chcesz nie idź, oglądnij sobie nawet na komórce jak takie masz podejście do kina. Tylko chociaż obejrzyj bo sam się ośmieszasz takimi tematami.

"Właśnie, ocena jest wystawiana nie samemu filmowi, ale przekazowi, który jest jasny bez potrzeby obejrzenia filmu."
Jakiemu przekazowi skoro nie widziałeś filmu to skąd wiesz jaki ma przekaz? Od kolegi z forum? Z TV trwam? Z TVNu?
Za sam przekaz dawaj jedynki wszystkim filmom poza bajkami dla dzieci bo tylko te niosą pozytywny przekaz.

Wszystkie filmy jakie oceniłem to obejrzałem, tylko dwoma dałem bez oglądania 1, ponieważ zasługują na bojkot. Nie trzeba oglądać filmu, żeby móc go ocenić: są recenzje, analizy i tysiące opinii dotyczących jednostronności i antypolonizmu zawartego w filmie, które mozna znaleźć w necie na neutralnych stronach a nie tylko lewaków czy prawicowych oszołomów.

Ciekawe jakbyś mnie nazwał gdybym tak samo ocenił film po jego obejrzeniu? Już wiem: "Antysemita", "Prawicowy oszołom", "Fanatyk" i tak dalej. Żałosne.

Natomiast Avengers oceniłem na 10 ze względu na rozpoczęcie nowej ery w ekranizacjach komiksów, natomiast Piłę za rewelacyjny scenariusz i tematykę oraz gore.

Wracaj do oglądania wieczorynek.

Ale elokwentna i treściwa wypowiedź, niema co ...

Opinia lestata jest w 100% adekwatna do oceny filmu, którego się nie widziało.

Przynajmniej ty opisałeś jego wypowiedź z większą elokwencja niż on swoją ...

Wracając jednak do filmu, oceniłem bez oglądania ponieważ oceniłem nie tyle sam film (zapewne jest dobrze zmontowany, dobra charakteryzacja, aktorstwo) ale przekaz.

Może kiedyś obejrzę, ale zrobię to w taki sposób że twórcy nie otrzymają ode mnie ani grosza, nie zamierzam wspierać filmu o taki przekazie, na którego realizację poszły pieniądze z między innymi moich podatków (a konkretniej został dofinansowany z Ministerstwa).

Mam głęboko gdzieś, że ktoś ma mi za złe, że oceniam film bez jego obejrzenia, niektóre filmy ocenia się bez oglądania, ciekawe ile z osób wylewających tutaj swoja żółć ocenił bez oglądania Kac Wawę? Bo zapewne sporo.

Jak możesz oceniać jakikolwiek przekaz, skoro nie widziałeś filmu? Dobrze się czujesz? Najpierw obejrzyj a potem zabieraj głos, inaczej wychodzisz na śmiesznego ignoranta (chociaż nie powinno mnie to dziwić: "Iron Man", "Avengers", "X-Men" na liście bestsellerów - sztuka przez duże "SZ").

To co za teraz napisze może cię zaszokować, oburzyć i doprowadzić na skraj wymalowania zawartością swojego mózgu ściany za pomocą colta, ale są RÓŻNE gusta filmowe.
Najwyższe oceny zawsze uzasadniam, czasami na forum, więc nie stawiam wysokie oceny za tak zwany "Hype". Oceny 7,8, 9 dawałem nie tylko ekranizacjom komiksów, proponuje zapoznać się z moim profilem bliżej.

Tak na marginesie, ciekawe jakbyś komentował moje opinie o filmie jakbym go obejrzał, zapewne używałbyś tej samej argumentacji z wyjątkiem stwierdzenia: "nie oceniaj bez oglądania", więc dyskusja z tobą była by bezowocna, skoro nawet nie znasz tak "ohydnego i niemoralnego" pojęcia jak: "rożne gusta filmowe"...

Jeżeli obejrzałbyś ten film, nie dałbyś jedynki, to jest proste. No chyba, że właśnie skończyłeś gimnazjum i obce ci są jeszcze problemy ludzkiej moralności, psychiki i życiowych wyborów. Jak już wcześniej wspomniałem wątek żydowski kompletnie w tym filmie mnie nie interesuje, bo ja w nim widziałem dobry dramat. Na przyszłość: oglądaj filmy oceniane filmy.

Tak na marginesie, ciekawe jakbyś komentował moje opinie o swoich topowych filmach typu "Avengers", "Iron Men" jakbym ich nie obejrzał i ocenił na 1, a tłumaczył to w tak przyziemny sposób jak ty "Pokłosie"?

Owszem skończyłem gimnazjum, ale jakieś 10 lat temu. Już wiele razy pisałem na tym forum, że oceniłem przekaz tego filmu (który jest jasny bez oglądania: istnieją analizy scena po scenie oraz recenzje, na których się opieram), a nie sam film. Nie wciskaj mi kitu, że zupełnie nie interesuje cie watek żydowski w tym filmie.
A co do twojej prośby oceniania filmów po ich obejrzeniu: na pewno powstaną jeszcze filmy, które ocenie bez obejrzenia, zrobiłem to do tej pory 2 razy (co przy ponad 700 innych obejrzanych i ocenionych jest całkiem śmieszną liczbą) więc moja odpowiedź brzmi- nie.

Co do twojego drugiego akapitu: nawet osoba, która nie widziała tych filmów a by je skomentowała jako typowe nawalanki (i z tego względu oceniła na 1) to bym się częściowo zgodził, bo przecież to filmy AKCJI i taki fakt jest jasny bez obejrzenia ich, nie spodziewaj się melodramatycznej fabuły po filmie, w którym chodzi o mordobicie (w istocie takie są ekranizacje komiksów: pełne akcji i stereotypowej walki dobra ze złem, to jest dusza komiksów), no chyba, że chcesz sensacyjne dramaty jak Batmany Nolana, które są okrojone ze swojej prawdziwej, nieco kiczowatej komiksowej aury, tylko po to by przypodobać się starszej widowni.

Jak mozesz mowic o guscie, skoro nie widziales filmu? Ty naprawde nie zdajesz sobie sprawy z tego jak bardzo sie kompromitujesz. Juz samo zalozenie takiego watku, w ktorym chwalisz sie, ze oceniasz filmy bez ich ogladania jest zalosne.
Tak, sa rozne gusta, ale co z tego? Nie zweryfikujesz z wlasnym gustem dziela, ktorego nie poznales. Ty, prawdopodobnie, masz metne pojecie na temat tresci tego filmu i tego co Ty nazwasz "przeslaniem". Jest to zwykly dramat, z elementami thrillera, ktory mowi o ludzkiej moralnosci, o pewnych postawach spolecznych, ktore konfrontuja sie z tragiczna przeszloscia. W kinie amerykanskim bylo mnostwo tego rodzaju obrazow. Widzialem wiele filmow, w ktorych Amerykanie mierza sie ze swoimi zbrodniami popelnianymi na Indianach. Sa filmy i powiesci francuskie traktujace o zbrodniach francuskich w Algierii. Kilka lat temu, po opublikowaniu wspomnien jednego z generalow, po raz kolejny we Francji przetoczyla sie oczyszczajaca i pelna refleksji debata o wspolczesnej historii Francji. Duzo sie tez mowi o zbodniach rzadu Vichy. W Wielkiej Brytanii, a scislej w Anglii jest tysiace pozycji traktujacych o zbrodniach popelnionych przez Anglikow w Indochinach czy w procesie kolonializmu. Dojrzale narody zawsze staja twarza w twarz z wlasna historia. Nie ogladaja sie na innych, nie licytuja sie na zbrodnie, po prostu odkrywaja prawde.

I w tym momencie na swoj sposob jestem dumny z Polski. Nasze elity intelektualne, najmadrzejsi ludzie w naszym kraju, podjeli trud zwiazany z katharsis. Po ksiazce Grossa bylo u nas mnostwo interesujacych dyskusji na ten temat. Dzieki Grossowi wielu Polakow dowiedzialo sie o faktach, o ktorych wczesniej nie mialo pojecia. Choc ksiazki Grossa nie sa do konca rzetelne i obiektywne, to jednak uruchomily pewien proces spoleczny. Odklamalismy czesc naszej historii i mitologii, zgodnie z chrzescijanska maksyma "prawda nas wyzwoli".
Matka Grossa byla laczniczka AK w Powstaniu, niezwykle zacna, szlachetna kobieta. Byla katoliczka, ale nie pochodzila z chlopskiej rodziny. Byla otwarta na idealy oswieceniowe i wartosci humanistyczne. Jak kazdy przyzwoity czlowiek brzydzila sie antysemityzmem. Sam Gross nie jest katolikiem, uwaza sie za agnostyka. Ale z pewnoscia umie odrozniac dobro od zla.

Przeszlismy dluga droge. Ludzie tacy jak Ty zostali w tyle. Nie nadazacie za zmianami, na roznej plaszczyznie. Jak czesc osob chlopskiego pochodzenia, nie partycypujesz w rozwoju kulturalnym, spoleczym, obyczajowym Polski. Tymczasem my oczyszczamy sie z brudow, wyciagamy wnioski, uczymy sie na bledach, po to by w przyszlosci ich nie popelniac. Jasno i wyraznie okreslamy co jest zlem, a co jest dobrem. Mordowanie niewinnych ludzi nigdy nie moze byc postrzegane jako dobro. Mordowanie dzieci, kobiet, starcow jest bezwzglednym zlem, ktore nalezy potepic. Trzeba glosno zlo pietnowac i wszelkie postawy, ktore do zla prowadza. Jesli bedziemy siedziec cicho brunatni nas przekrzycza, zdominuja debate publiczna, wykorzystaja nasza biernosc, by moze kiedys znowu dostac sie do wladzy.

Jestem dumny z Polski, bo Polska potrafila godnie przyjac prawde o swoich grzechach. Tej drogi nie przebyli Litwini, Lotysze, czy Ukraincy. Ciekaw jestem jak ten proces przejda Serbowie. W kazdym razie dolaczylismy do najstarszych i najdojrzalszych narodow europejskich. Trzeba to docenic.

Mówiąc o mioch gustach miałem na myśli filmy pokroju Avengers i IM (i nie tylko) a nie Pokłosie.

Co do twoich kolejnych zdań, jeżeli przeczytałbyś moje wcześniejsze posty na tym forum to byś dostał swoje wypowiedzi. Mam wrażenie jednak, że czytanie ze zrozumieniem niektórym tutaj sprawia niemałą trudność, no ale cóż, napisze jeszcze raz:

Fakt, inne kraje rozliczają się swoją przeszłością, ale są to zazwyczaj wydarzenie o wiele gorsze niż np.: Jedwabnem. A co najlepsze rządy danego kraju nie finansują swojej krytyki, jak to robi nasze ministerstwo w przypadku Pokłosia. Pomyśl, z jednej strony finansuje się z naszych podatków promocje Polski za granicą, z drugiej jednak neguje się to poprzez finansowanie z tego samego źródła mocno przesadzoną antyreklamę w postaci pokłosia: gdzie ty logika? W inny krajach takowe filmy powstają, ale bez wkładu własnego rządu.

Natomiast książka Grossa jest mocno przesadzona i nastawiona tylko na to by wzbudzić złość, czyniąc z polaków, którzy posadzili najwięcej drzewek w Jad Waszem (26 %), zbrodniarzy i antysemitów pokroju nazistów oraz film przedstawiający ich jako bezmózgich wieśniaków z poprzedniej epoki (mimo, że akcja filmu ma miejsce w XXI w. !).

W tyle pozostali ludzie właśnie tacy jak ty, co dają się zmanipulować temu filmowi.
"Jak czesc osob chlopskiego pochodzenia, nie partycypujesz w rozwoju kulturalnym, spoleczym, obyczajowym Polski", że co? Piszesz jakby Polska była jeszcze w średniowieczu, opamiętaj się bo kompromitujesz się takimi wypowiedziami. Oczywiście my będziemy bić się w pierś przez kolejne pokolenia i błagać o wybaczenie świat, a niemiecka młodzież nie wie nawet jakiej narodowości byli naziści. Niemcy mają świetne PR, i zdają sobie sprawy, że mówienie o ich odpowiedzialności za wojnę było by błędem. Jak myślisz? Dlaczego zakazuje się wszelkich symboli i gestów nazistowski w szkołach? żeby odciąć młodzież od historii Niemiec i nie, nie nazywa się to rozliczaniem za swoją przeszłość, ale "zamiataniem pod dywan" oraz wyciszaniem. Ale oczywiście Polacy się rozliczyć, co tam, że znalazł się jeden antysemita na 100 szlachetnych, bijmy się w pierś przez tego jednego a zapomnijmy o tych stu.
Nasz Minister kultury daje nam niechlubny przykład, chwaląc ten film, no ale kto by nie chwalił swojej inwestycji, mimo, że nielogicznej inwestycji, ale inwestycji.

Polska już dawno przyjęła prawdę o swoich grzechach ale ciągle nawołuje się ją do rozliczenia. Chore.

Twoj brak wiedzy historycznej dowodzi, ze w Polsce nie wszyscy przyjeli prawde o grzechach. Zaden powazny historyk nie powiedzialby, ze bylo 100 szlachetnych i jeden zbrodniarz. Proporcje byly niestety zupelnie inne. Dane historykow wskazuja, ze Polacy wiecej Zydow zabili (lub zadenuncjowali) niz uratowali. Dane wyraznie wskazuja, ze w czasie okupacji, nie liczac Kampanii Wrzesniowej i okresu Powstania, Polacy zamordowali znacznie wiecej Zydow niz Niemcow. W okresie od 1940 roku do lata 44 roku Polacy zabili od 3 do 5 tysiecy zandarmow, zolnierzy i urzednikow niemieckich. W tym czasie z rak Polakow, albo w wyniku polskiej denuncjacji zginelo od 60 000 tysiecy do 120 000 Zydow. Przy czym sa to szacunki ostrozne. W przedwojennej Polsce mieszkalo okolo 3.5 miliona Zydow. Przezylo wojne okolo 250-350 tysiecy Zydow, w wiekszosci na ziemiach wschodnich, albo dzieki temu, ze uciekli przed Niemcami w glab ZSRR. To oznacza, ze zniknelo ponad 90% calej populacji Zydow polskich w ciagu zaledwie 4 lat. Owszem, Niemcy na skale niemal przemyslowa zabijali, uprzednio skupiajac Zydow w gettach, ale dlaczego na ziemiach zachodniej i srodkowej Polski uratowano tylko 40 tysiecy ludzi? To bylo morze istnien, ktore nagle zostalo zgladzone. Niemcy nie byli telepatami, nie mieli zadnych nadprzyrodzonych zdolnosci, nie mieli radaru wykrywajacego zydowskie zycie. Zabijali w gettach, w obozach, w miejscach masowej kazni, ale przeciez Zydzi w Polsce byli wszedzie, byli rozproszeni, czemu wiec tak niewielu przetrwalo? Niemiec, by zlapac ukrywajacego sie Zyda, musial miec "wsparcie". Niemiec nie znal topografii, nie znal okolicy, nie znal piwnicy, strychu, drewutni, komorki na wegiel, nie znal wnetrza kazdego wychodka. A jednak znajdowal Zyda. Wezwany patrol przyjezdzal we wskazane miejsce. Wiedzial gdzie szukac.

Polacy maja najwiecej drzewek w Yad Vashem? Balamutny argument. Polska byla najwiekszym skupiskiem Zydow europejskich. Proporcjonalnie najwiecej Sprawiedliwych bylo wsrod Holendrow, Polacy sa chyba bodaj na szarym koncu razem z Ukraincami. Niestety.

Jedwabne to tylko jedno miejsce. Mamy juz 30 udokumentowanych podobnych przypadkow. I drugie tyle badanych i analizowanych. Zabijanie lub wydawanie Zydow bylo na wsi polskiej (zwlaszcza w Lomzynskiem i na Podlasiu) zjawiskiem powszechnym.

Piszesz o Sredniowieczu. Ubolewasz nad sposobem pokazania chlopa polskiego w XXI wieku. Niestety, ten obraz jest prawdziwy. Oczywiscie jest to obraz czastkowy, nie dotyczy WSZYSTKICH chlopow, ale jakiejs ich czesci. Oni tkwia w sredniowieczu mentalnie, moralnie, kulturowo, spolecznie, obyczajowo. Sa niezwykle prymitywni.
Scena ukrzyzowania. Wzieta z roku 1990 albo 1991 gdy chlop chlopa przybil do drzwi od stodoly. Poszlo bodaj o krowe. W latach 90-tych na Pomorzu chlopi podpalali gospodarstwa dzierzawione przez Holendrow. Dlaczego? Bo Holendrzy modernizowali, unowoczesniali produkcje, sprowadzali maszyny, wypracowywali spory zysk. Zawisc chlopa polskiego nie znala granic. Chlopi nie mogli tego wytrzymac, wiec z pochodniami, niczym nazisci, najechali gospodarstwa. 15 lat temu.

Zwyrodnienie czesci chlopow polskich jest niebywale. Nie chcialbys sie dowiedziec jak chlopi traktuja zwierzeta, zarowno te hodowlane, jak i domowe. Caly ich system wartosci, caly ich system aksjonormatywny calkowicie zaprzecza ideom oswieceniowym. Tak jakby oni pod wzgledem systemu wartosci tkwili w sredniowieczu.

Nie generalizuje. Nie mowie o wszystkich chlopach, ale o sporej ich czesci. Ten film tez mowi tylko o chlopach z jednej wsi. Stuhr przyznal, ze pare lat temu, gdy spedzal wakacje na Podhalu wraz z rodzina, zetknal sie z rownie prymitywnymi ludzmi. Oni wciaz zyja w naszym kraju. Wciaz gotowi byliby zabijac Zydow i nie tylko Zydow. Oni nie widza nic zlego w zabijaniu dziecka zydowskiego, oni widza bardzo duzo zlego w mowieniu glosno o tej zbrodni. Taka jest wlasnie ich sredniowieczna moralnosc.

Polacy mają najwięcej 6339 drzewek posadzonych w Jad Waszem, a Holendrzy 5204, więc proponuje się poduczyć. Może istniało zacofanie na wsi, ale zależy, który region, bo na pewno nie zachód i południe, raczej biedny wschód i są to skrajne przypadki. Ciekawe skąd wytrzasnąłeś te dane.

Skad wytrzasnalem te dane? Sa ogolnodostepne. Sek w tym, ze Ty wiedza nie jestes zainteresowany. Masz swoje wyobrazenia.

Nie umiesz tez czytac ze zrozumieniem. Polacy PROPORCJONALNIE maja znacznie mniej drzewek niz Holendrzy. Holendrzy sa na pierwszym miejscu pod wzgledem liczby uratowanych Zydow, uwzgledniajac stosunek uratowanych Zydow do ich ogolnej przedwojennej populacji. W Holandii czesto sie ten fakt podkresla.
Czemu tego nie zrozumiales?

Polacy sa bodaj na szarym koncu, razem z Ukraincami.

Prymitywizm polskich chlopow to nie jest skrajny przypadek, a juz na pewno nie byl w czasie okupacji.

W takim razie poproszę o źródło, skoro to takie oczywiste to pewnie jest ich mnóstwo.

Oczywiscie. Publikacje profesora Jana Grabowskiego, ponadto publikacje Dariusza Libionki, Jacka Leociaka i Barbary Engelking (ona nie jest historykiem, tylko psychologiem i socjologiem i od tej strony analizuje tamte zjawiska). W tej chwili rosnie liczba historykow specjalizujacych sie w tematyce zydowskiej i w najnowszej historii Polski, dzieki temu nasza wiedza bedzie z biegiem czasu poglebiana.

Przede wszystkim polecam monografie, czyli publikacje scisle tematyczne opisujace wnikliwie konkretne zagadnienie. Profesor Grabowski pracuje w Instytucie Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk w sekcji "centrum badan nad zaglada Zydow". Ostatnio wzial na tapete powiat Dabrowa Tarnowska i punkt po punkcie przeanalizowal cala dokumentacje dotyczaca tego powiatu i okresu 1942-45. Polecam tez monografie "Ja tego Żyda znam!" Szantazowanie Żydów w Warszawie, 1939-1943". Profesjonalnie napisana rzecza jest tez ksiazka "Zarys krajobrazu - Wieś polska wobec zagłady Żydów 1942-1945".
Mam nadzieje, ze dzieki tym lekturom Twoje wyobrazenie zastapione zostanie przez wiedze.

Znam ich publikacje, a tym bardziej Engelking a właściwie Engelking-Boni, której teorie są rożnie odbierane i mało wiarygodne.
Nie zapominajmy, że ewentualne zbrodnie wobec Polaków wobec Żydów były inspirowane przez Niemców, którzy czasami nawet brali w nich udział (m.in sprawa niemieckich łusek w Jedwabnem).

Po za tym może to cię zaskoczy, ale w samej warszawie od 2 do 3% obywateli było szmalcownikami, więc nie pisz, że była to rola tylko wieśniaków, ale również i "światowych ludzi z europejskiej warszawy".

Pamietaj, ze istniala migracja, podobnie jak i dzisiaj istnieje. Nie twierdze, ze wsrod polskich mieszczan nie bylo antysemitow, ale bylo ich bez porownania mniej (proporcjonalnie) niz na wsi polskiej.

Możesz to udowodnić, nie sądzę. Widzę, że jesteś mocno uprzedzony do ludności z prowincji zapewne omijasz wsie, bo boisz się, że przybija cię do bramy stodoły ..

Oczywiscie, ze latwo to udowodnic. Po prostu nalezy swoje wyobrazenia i stereotypy zastapic gruntowna wiedza. Dlatego podalem Tobie nazwiska autorow, z ktorych pracami moglbys sie w pierwszej kolejnosci zapoznac. Dzieki temu Twoje wyobrazenia znikna, a bedziesz uzbrojony w jakas wiedze. Nie bedziesz mowil o udowadnianiu, bo bedziesz mial przed soba doskonale udokumentowane fakty.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w kwestii pogromów Żydów przez Polaków zdania są również podzielone w świecie naukowym? Może ustosunkuj się do mojego zarzutu twoich uprzedzeń wobec ludności wiejskiej.

Oczywiscie, ze zdania wsrod historykow NIE sa podzielone odnosnie faktow. Profesjonalny historyk nie kwestionuje faktow, zwlaszcza jesli sa dobrze udokumentowane.

Mozna sie sprzeczac w materii interpretacji, ale fakty pozostana faktami. Faktem jest, ze w Radzilowie zamordowano Zydow. Nie ustalona zostala jednak dokladna liczba ofiar, sa tylko szacunki. Podobnie w Wasoczu czy Jedwabnem. Zamordowano Zydow, nie sposob dokladnie ustalic liczbe ofiar. Nie mozna tez ustalic ilu Zydow zostalo zarabanych w miasteczku czy we wsi, a ilu zagoniono do stodoly i spalono. Teraz kwestia przyczyn i intepretacji. Jaka role pelnili zandarmi niemieccy? Ustalono, ze podczas pogromu nie bylo ich na miejscu zbrodni, ale ustalono tez, ze byli wczesniej i przeprowadzili rozmowy z wladzami miasteczka/wsi.

I tak dalej. Historyk bierze to wszystko pod uwage, ale samych faktow nie moze zakwestionowac. Profesjonalni historycy, ktorzy zapoznali sie z dokumentacja np dotyczaca zbrodni w Jedwabnem, nie neguja, ze do masowego mordu doszlo tego i tego dnia, i nie neguja, ze w zbrodni uczestniczylo bezposrednio okolo 40 chlopow.

Chyba nie zdajesz sobie sprawę z takiego czegoś jak inspiracji przez Niemcy czyli poprzez przystawienie lufy do skroni, groźby albo podsycanie nienawiści. Dlatego sprawy ewentualnych pogromów zawsze pozostaną po części w sferze domysłów i gdybań, żaden historyk nie przedstawi konkretnych dowodów ani ostatecznych sformułowań.

Znowu wrociles do swoich wyobrazen. Ty chyba po prostu nie chcesz wiedziec, wiedza Ciebie nie interesuje. Posluchaj historykow i zastanow sie dlaczego ich opinie sa kompletnie inne od Twoich? Moze wlasnie dlatego, ze oni wiedza i ze wiedza jest dla nich drogowskazem a nie wyobrazenia?

Kiedyś za czasów studiów mój profesor powiedział mi, że "każdy historyk musi być poetą". Jest w tym więcej prawdy niż się co niektórym wydaje.

Nie, nie ma w tym wiele prawdy, jest to okreslenie wylacznie "publicystyczne". Poza tym zauwazam u Ciebie pewien syndrom, ktory najpierw nakazal Tobie ocenic film bez jego ogladania, a nastepnie nakazal Tobie ferowac opinie na tematy, o ktorych nie masz szczegolnego pojecia. Tak jak oceniles film, ktorego nie widziales, tak stwierdziles, ze "zaden historyk nie przedstawi konkretnych dowodow". Jak nie jak tak? To tak jakbys oznajmil, ze Ziemia jest plaska a Slonce kreci sie wokol Ziemi.
Historycy przedstawiaja jak najbardziej konkretne dowody, miedzy innymi na tym polega ich praca. Mamy konkretne udokumentowane dowody na to, ze Niemcy napadli Polske 1 wrzesnia 1939 roku. Mozesz te dowody podwazac, ale w zgodnej opinii historykow napasc Niemiec na Polske jest faktem. Analogicznie z innymi zagadnieniami, zwlaszcza tymi dotyczacymi najnowszej historii Polski. Mamy znacznie wiecej "dowodow" dotyczacych roznych aspektow tej historii, niz dowodow opisujacych dawniejsza rzeczywistosc wczesniejszych wiekow. Ba, mamy albo do niedawna mielismy zyjacych swiadkow wydarzen, ktorymi teraz interesuja sie historycy. O wiele latwiej znalezc dowody zbrodni polskich chlopow w jakiejs wsi, niz precyzyjnie opisac i udokumentowac kwestie ofiar epidemii dzumy w XVIII wiecznym Paryzu.

Chyba nie zauważyłeś mojego wpisu jakieś 2 godziny temu: Film obejrzałem.

I nadal ocena 1? Uwazasz, ze to jest realizacyjne, montazowe, aktorskie, zdjeciowe, dzwiekowe dno?

Powiem prawdę: aktorsko film mi się podobał, montaż tez jest dobry, jednak przesłanie to wszystko niweluje i karze mi nie zmieniać oceny, chociaż zastanawiam się nad 2 ...

Ustalono, żę Niemców podczas pogromu nie było na miejscu zbrodni ???
Kto, gdzie i kiedy to ustalił ?

Zbrodnia w Jedwabnem była dziełem hitlerowców. Wziąłeś to pod rozwagę ? A relacje Wassersteina to często steki bzdur i wymysły jego chorej fantazji. I NA CZYM OPIERASZ te liczby, że Polacy pośrednio lub bezpośrednio są odpowiedzialni za śmierć 60-120 tys. Żydów. Czy wliczasz w to 1600 ofiar w Jedwabnem ?? Proszę o źródła - skąd masz te dane. Poproszę o konkretną pozycję, która odnosi się do tych cyfr.

Nie tłumacz się bo brniesz dalej w absurd.

Na bojkot to dla mnie zasługujesz tutaj ty.

"Nie trzeba oglądać filmu, żeby móc go ocenić: są recenzje, analizy i tysiące opinii dotyczących jednostronności i antypolonizmu zawartego w filmie"
Więc mówię. Oceń sobie wszystkie filmy na filmwebie. Są przecież recenzje i analizy.

" Już wiem: "Antysemita", "Prawicowy oszołom", "Fanatyk" i tak dalej. Żałosne"
Nie. Poprostu głupek. Bo trzeba być głupim żeby czytać filmy a nie je oglądać.
Muzykę też czytasz?

Dla tych wszystkich którzy nie oglądali: ŚCIĄGA, STRESZCZENIE PO-GROSSIA :) http://www.youtube.com/watch?v=u35odXNQgbQ&feature=youtu.be

Widzę, że najwyraźniej, to co napisałem jest dla ciebie zbyt trudne do pojęcia, skoro nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Właśnie takie osoby jak ty, film ten potrafi najlepiej zmanipulować.

P.S.: W zasadzie muzykę można czytać, w przypadku oper wystarczy libretto i wyobraźnia. Tak samo można słuchać Tekst nic trudnego.

Twoje argumenty to zwykły bełkot, nie potrafisz ich nawet merytorycznie obronić. Pisanie w stylu " oceniam przekaz filmu" lub "wystarczy wypowiedź Stuhra u Lisa" pokazuje jak bardzo płytko sięgają twoje analityczne zdolności. " nie lubię szpinaku bo jest zielony a ugotowany wygląda jak papka"- oto twoje argumenty.