Uzycie broni atomowej mialo tylko i wylacznie na celu uzyskanie dominujacej pozycji w powojennym swiecie. Wojna z Japonia byla juz wygrana.

Tak Japonia leżała na kolanach i pod względem militarnym była totalnym wrakiem. Tylko jedno ale , mimo beznadziejnej sytuacji nie chciała się poddać. Od roku był w Japonii "cywilny" rząd i co zrobił aby zakończyć wojnę ? Kilka rozsądnie myślących osób podjęło próby mające na celu zakończenie wojny ale trafiły na mur nie do przebicia. Dopiero amerykańskie atomówki ten mur zburzyły ! Alternatywą był desant na wyspy macierzyste co zakończyło by się krwawą łaźnia. Straty przewidywano na dziesiątki tysięcy zabitych amerykanów i setki tysięcy Japończyków. Każdy normalny przywódca mający broń która bez narażania własnych obywateli pozwala zakończyć wojnę by jej użył.

Wystarczyło zostawić Japonię na jeszcze kilka miesięcy, jej sytuacja była tak tragiczna, że doszłoby do wewnętrznego przewrotu, wśród wyższych wojskowych w tamtym okresie istniały już dawno grupy, które tylko czekały na okazję, żeby obalić rząd.
A atomówki poleciały na Japonię, żeby wymusić kapitulację przed amerykańcami, inaczej wyspy japońskie zajęliby kacapy, a na to nie mogli pozwolić.

Historię to Ty znasz bardzo pobieznie... owszem wojna była wygrana ale Japończycy nie chcieli się poddać i Amerykanie ponosili ogromne straty zdobywając kolejne przyczółki... poczytaj sobie jakie straty mięli gdy zdobywali Okinawę, poczytaj sobie o kamikadze - a wtedy zrozumiesz że Amerykanie nie chcieli ponosić tak wielkich strat przy ataku na główne wyspy Japońskie! Tam każdy Japończyk był gotowy na samobójczą śmierć... bomby atomowe pokazały Japończykom że to już jest koniec!!! A jak Ci tak żal Japońców którzy dorównywali w okrucieństwie Niemcom a może ich nawet przewyższali to już na to nic nie poradzę...

"A akcja filmu dzieje się w 1965r gdy wojna wyglądała inaczej. opinia publiczny wówczas popierała interwencje a morale wojsk było bardzo wysokie !!! "
a dlaczego popierała?, bo wmówiono opinii publicznej, że okrutni czerwoni wietnamcy ostrzelali storpedowali oflagowany amerykański okręt wojskowy, co oczywiście nie miało miejsca a stało się drugim pearl harbor, czyli pretekstem do całkowitego zaangażowania się w konflikt. Ale tego już nie napiszesz...

A tak nawiasem jaki był niby wkład USA w odzyskanie przez Polskę niepodległosci?

prawda jest taka że obywatele Ameryki są ignorantami, szukają tylko terenów gdzie można zaatakować i zarobić na tym niezłe $$. popierając wojsko USA popiera się zbrodnie w Wietnamie, Korei, Kosowie, Serbii, Libii, Iraku, Afganistanie, Japonii. Jaki sens ma zabijanie cywilów? a to ulubione zajęcie armii obywateli Amerykańskich. Jak ktoś nadal wierzy w niewinność i dobroć USA to niech jedzie np do Serbii i zobaczy zniszczenia albo porozmawia z ludźmi którzy potracili całe rodziny przez bombardowanie. Ze stała sobie fabryka a na drugi dzień ani pracy ani produktów ani budynku, przy okazji zabito ileś osób. to jest pokojowa polityka USA :) zabijanie ludzi i gromadzenie $$.

Maniek wigilijny karp ci chyba zaszkodził. :) Jakie to interesy $$$ mieli w Wietnamie ? To była kwestia polityczna anie gospodarcza !
Korea ?? człowieku przecież gdy wybuchła tam wojna to nie była tam ani jednego oddziału wojsk USA Tam interweniowały wojska ONZ . fakt większość z nich pochodziła z USA ale to była odpowiedz na ofensywę komunistów.

"Jaki sens ma zabijanie cywilów?"

Chcesz powiedzieć ze tylko Amerykanie zabijając cywilów ? każda wojna to syf naw czasie którego najbardziej obrywają zawsze najmniej winni czyli cywile. to nie jest wynalazek USA.

"Jak ktoś nadal wierzy w niewinność i dobroć USA to niech jedzie np do Serbii"

No tak Serbowie niewiniątka z bożej łaski. gdyby nie prowadzili masowej eksterminacji swoich sąsiadów to by nikt na nich bomb nie zrzucał. Nie iem ile masz latek chłopczyku . Ale w przypadku Kosowa to się ani Amerykanom ani NATO jakoś specjalnie nie spieszyło do interwenci. To światowa opinia publiczna niejako wymusiła interwencje zbrojną.

Kosowo jest sercem Serbii! jest tylko i wyłącznie serbskie i żaden albaniec i amerykaniec nie będzie wmawiał że Kosowo jest państwem.
Prawda jest taka że USA szuka ciągle nowych pretekstów, teraz znaleźli Iran który zaatakował aż zero państw w ostatnim czasie :) a nagle po 10 latach okazuje się że brali udział w ataku na WTC, tak nagle :] USA dzielnie współpracuje z żydkami. Mimo tego że w Izraelu jest dobrze rozwinięty terroryzm, i to prawdziwy a nie wymyślony na potrzeby propagandy, tego obywatele Ameryki nie chcą wiedzieć. (Obywatel Ameryki- biały, czarny, żółty co zamieszkuje Amerykę należącą do Indian.)

Sprawa Kosowa jest wynikiem moralnego kaca po serbskich mordach w pierwszej połowie lat 90tych. Bronisz tak tych Serbów a oni aniołkami nie byli ile tysięcy ludzi wymordowali. Świat wtedy nie zareagował należycie i skończony się rzezią wiec jak się pojawiły że PONOĆ w Kosowie nadzieja się podobne rzeczy to dmuchając na zimne świat zareagował. Wiec jak Serbowie maja do kogoś pretensje o utratę Kosowa to mogą mieć ja tylko do siebie bo sobie na to zapracowali.

"teraz znaleźli Iran który zaatakował aż zero państw w ostatnim czasie :)"

o wojnie Iracko Irańskiej słyszałeś ? pewnie nie bo amerykanie w niej udziału nie brali i nie mordowali dzieci wiec taka wojna to się nie liczy.

"co zamieszkuje Amerykę należącą do Indian"

Ameryka nigdy nie należała do Indian . Oni przecież nie mieli flagi ;))

Kosowo jest w 100% Serbskie, to Albańcy zaczęli się masowo mnożyć i zasiedlać ten teren.Serbowie chcieli utrzymać Jugosławię, normalne że walczyli. Więcej zła ma przeklęta Unia niż miała Jugosławia.
Idąc takim tokiem rozumowania to jezeli w jakimś stanie USA nagle zaczęli się mnożyć np Arabowie to powinno się utworzyć tam nowe państwo arabskie, bo inaczej NATO zaatakuje USA że nie zgadzają się na odłączenie stanu od USA.

i co z tego że nie mieli flagi? to już potrzeba flagi żeby teren do kogoś należał? nie no, większej głupoty jeszcze nie słyszałem.

"Kosowo jest w 100% Serbskie"

Może sobie być i ufoludków. ja tylko twierdze ze je stracili przez swoje głupie postępowanie.

"normalne że walczyli."

Niemcy w Oświęcimiu też walczyli. no no to dopiero byli dzielni obrońcy narodu. UPA też normalnie walczyła wyrzynając kobiety i dzieci ?

"i co z tego że nie mieli flagi?"

http://www.youtube.com/watch?v=Jj45rFA2PWE

Czepiasz się tych amerykanów. A Polscy lotnicy to nie zrzucali bomb na Miasta niemieckie . Rosjanie co robili w Afganistanie w latach 80tcy. W latach 90tcyh to Nie bombardowali cywilów w Czeczenii. czy ostatni w Gruzji. A Libijczycy to świętoszki ? to kto dokonywał zamachów w Niemczech zachodnich czy nad Lockerby ? Marsjanie? Świat jest pełen okrucieństw i bezsensownych rzezi i akurat amerykanie w tym nie przodują.

gadasz z człowiekiem z amerykańską bombą atomową na avatarze, który narzeka na amerykańskie bomby atomowe i na ich interwencje w innych krajach. Ja bym odpuścił już dawno :D

Skąd wiesz że to nie ruska bomba ? ;))

w sumie wygląda troche jak TSAR ;p

Amerykanie? czyli kogo konkretnie masz na myśli? Bez powodu nie zrzucali bomb, a po za tym takie decyzje podejmował wyspecializowany w tych dziedzinach rząd i prezydent sądzisz że lepiej byś poprowadził tę wojnę niż masa generałów i przedstawiciele białego domu?

Amerykańce mordują z nudów, bo jaka to ich wojna skoro oni sa agresorami? co to w ogóle znaczy umierać za Ojczyznę gdy jest się nie u siebie? np w Serbii albo w Libii Amerykaniec morduje cywila, i co, robi to dla "wolnej" Ameryki? kpiny.

Zabijają cywili? a skąd masz takie informacje? raczej tego nie robią a nawet jeśli to to już jest sprawa indywidualnych żołnierzy oraz jeżeli da się to udowodnić są za to karani. Tak ci się wydaję że Amerykanie zabijają z nudów, wcale tak nie jest, a po pierwsze też nie mogli by wszystkich spraw na świecie zostawić luzem pomyśl jakby się to skończyło, jeszcze więcej ofiar niż te teraz to wszystko tak teraz tylko wygląda ale wszystkie ruchy, ich posunięcia były zamierzone, przecież pomyśl o takich sprawach nie decydują byle nie inteligentni i nie upoważnieni do tego ludzie.

A co do filmu to rewelacja, nie zważając na to czy Amerykanie źle postępywali z wojną wietnamską czy dobrze. Muzyka i dźwięki spoko, fabuła jak najbardziej przyzwoita, znana obsada i dobre efekty jak na 2002 rok.

np mordowanie Serbów, przez niemal 3 tygodnie ciągłego bombardowania, tzw "humanitarne bombardowanie" a straty większe niż przez całą 5 letnią II wś. :) celowali we wszystko, nie patrzyli że w tym pociągu jedzie kilkaset osób, albo w fabryce pracują ludzie, bomba spada i morda Amerykańca się cieszy :)
albo wypowiedź tego co zrzucił bombę na Hiroszimę że dzisiaj zrobiłby to samo. Dla mnie gość niczym się nie różni od Hitlera czy Stalina. Taka sama gnida. Podobnie z Obamą i jemu podobnymi. Jedynie Ron Paul proponuje zakończyć mordowanie dla zielonych.

Za dużo ich negatywnie krytykujesz podejmowanie decyzji o bombardowaniu na pewno nie jest łatwe i na pewno miało to swój powód nikt by nie dopuścił do bez sensownego zabijania.

za dużo krytykuję? jak można w ogóle nie krytykować takich decyzji? teraz jest w planach zaatakowanie Iranu który ma tyle samo bomb co Irak. Nie można pozwalać na zabijanie ludzi, przez takie kraje jak USA na świecie jest coraz gorzej, oni chcą tylko pieniędzy i zabijania. A ludzie chcą spokojnie żyć a nie słuchać tylko czy nie leci samolot.

Spójrz na świat, ogólnie rzecz biorąc jest całkowity pokój, a w krajach, w których panuję terroryzm i komunizm ludzie tam żyjący, którzy umierają mogą za to podziękować ludziom np. takim jak np. nie żyjący już Ben Laden, pomyśl gdyby nie było ludzi takich jak on nie było by mniej problemów i śmierci na świecie? tak można powiedzieć, że Amerykanie ponoszą bezpośrednią odpowiedzialność za śmierć wielu ludzi ale tak naprawdę odpowiadają za to przywódcy ich krajów, rządni władzy i rozlewu krwi.

A jak myślisz bez interwencji USA było by lepiej? gdyby wszyscy terroryści i komuniści robili sobie co chcą? sami są odpowiedzialni za śmierć swoich rodaków.

Ale ty bredzisz. Serbowie sami sprowokowali interwencje NATO poprzez masowe mory i rzez cywilów !!!!!!.

"A ludzie chcą spokojnie żyć a nie słuchać tylko czy nie leci samolot."

Mieszkańcy Srebrenicy też chcieli spokojnie żyć a nie nasłuchiwać czy nie nadchodzi Serbie bojówki w celu dokonania masakr.

"Amerykańce mordują z nudów, bo jaka to ich wojna skoro oni sa agresorami?"

Do książek nieuku. Agresorem w Wietnamie był komunistyczny Wietnam północny. który wysyłał swoje wojska do walki na południu na długo zanim tam się zjawiły wojska USA.

ok, tylko pokaż mi sens ataku na Serbię, oprócz bezsensownego zabicia niewinnych ludzi nie było nic innego.
Jak można odpowiadać zabiciem 5000 ludzi w Srebrnicy zabiciem 5000 cywilów albo i więcej? człowieku zastanów się. Zwykli Serbowie zapłacili życiem z rąk USA za Srebrenicę i brak zgody na oderwanie Kosowa. a w 2008 roku Serbowie spalili za to ambasadę USA z czego jestem dumny, u nas też tak będzie jak USA wmiesza sie w oderwanie Śląska, oby nigdy tak nie było

nie rozumiem jak możesz popierać mordowanie niewinnych ludzi. Wczoraj widziałem o tym dobry dokument na Planete :] że dopóki socjalistyczne rządy będą istnieć to będzie pozwolenie na mordowanie niewinnych ludzi, tak jak w III Rzeszy, ZSRR, ChRL, UE która pozwala na rozbiory, USA którzy mordują niewinnych bo jakiegoś polityka trzeba schwytać, a przy okazji można sobie pomordować.

"ok, tylko pokaż mi sens ataku na Serbię, oprócz bezsensownego zabicia niewinnych ludzi nie było nic innego. "

A co mieli siedzieć z założonymi rekami i patrzeć jak Serbowie wyrzynają innych. Sens interwenci był taki aby zakończyć eksterminacje a że kosztem Serbów no to sory ale to oni eksterminowali. Co mieli niby zrobić pokiwać palcem ti ti niedobry Serbie przestań wyrzynać ludzi. ;)) Wątpię aby posłuchał;.

"USA którzy mordują niewinnych bo jakiegoś polityka trzeba schwytać, a przy okazji można sobie pomordować."

Jakso nie przy przypominam sobie tego typu akcji przeciwko bogu ducha winnemu osobnikowi który miłował pokój a dobro obywateli było najwyższym nakazem :) 99% amerykańskich interwenci jest tam gdzie już się toczy jakaś wojna albo ktoś wyrzyna ludzi. Nie twierdze ze USA to anioły wcielone. próbują przerywać wojny, ludobójstwa czy krwawe tyranie tam gdzie maja interes. Normalne prawo rynku

ok, tyle że USA zaczęli atakować Serbię po zakończeniu wojny, wybierając cele gdzie byli cywile nazywali to "humanitarne bombardowanie", tak samo mówił Hitler gdy zabijano ludzi w obozach, że Cyklon B jest humanitarnym gazem bo nie czuje się bólu.

skoro to wojna polityczna to czemu nie wybierają tylko jednego określonego celu gdzie znajdują się politycy i generałowie? czemu niszczą cały kraj nie mówią już o zabytkach?

widzisz, takie terrorystyczne państewko jak Izrael ma bomby, chwali się nimi wszędzie, atakują statki z pomocą humanitarną mordując załogę, mordują Palestyńczyków, chcą zaatakować Iran który ma tyle samo bomb co Irak. Czemu kochane ludki z USA nie zbesztają Izraela za te "pokojowe" działania?

jedynie Ron Paul próbuje przemówić obywatelom Ameryki że te wojny są bez sensu, że za dużo kasy na to idzie i że dwóch prezydentów mają już za dużo krwi na rekach (każdego zabitego żołnierza i cywila). lepiej zainwestować w naukę czy kosmos.

"widzisz, takie terrorystyczne państewko jak Izrael ma bomby, chwali się nimi wszędzie, atakują statki z pomocą humanitarną mordując załogę, mordują Palestyńczyków, chcą zaatakować Iran który ma tyle samo bomb co Irak. Czemu kochane ludki z USA nie zbesztają Izraela za te "pokojowe" działania? "

hahaha to nie była żadna pomoc humanitarna. tylko jakaś marna prowokacja. Ja ktoś chce dostarczyć pomoc humanitarna do Palestyny to żaden problem. Zgłaszasz władz Izraela i jak w transporcie znajduje się faktycznie zadeklarowana pomoc humanitarna to puszczają bez problemu . poszukaj wypowiedzi Hojarskiej która kilkukrotnie była z pomoc w Palestynie i dla ludzi którzy faktycznie chcą się zajmować pomocą humanitarna nie ma problemów. A jak ktoś chce co s przemycać to wyłapie dawkę ołowiu o tyle.

"ok, tyle że USA zaczęli atakować Serbię po zakończeniu wojny, wybierając cele gdzie byli cywile "

Myśl logicznie. to było pokłosie wcześniejszych poczynań Serbów gdy wymordowali kupę ludzi. W tedy Zachód nie zareagował i do dziś mają moralnego kaca. gdy pojawiły się pogłoski o kolejnych masakrach to woleli dmuchać na zimne. Serbowie sobie sami na taka opinie zapracowali wiec jak maja pretensje to do swoich władz. gdyby nie zaczęli mordować to by żaden prezydent USA się nawet nie zastanawiała gdzie ta Serbia się znajduje.

Co do celowego wybierania celów cywilnych to pierdoły gadasz aż miło. Jak się zdarzały tego typu ataki to w wyniku błędu. Błędy w rozpoznaniu . planowaniu bądź wykonaniu. Tego typu błędy się zdarzały zdarzają i będą zdarzać w każdej wojnie. Można je próbować zminimalizować ale nigdy się ich nie uniknie.

Tak to prawda, ale logiki ostatnimi czasy Amerykanom brakuje. Szacunkowe straty w Iraku dochodzą nawet do 1mln osób, zubożony uran stosowany w pociskach jest nieustającym polem sporów co do jego szkodliwości, zdjęcia z Abu Ghurajb wołają o pomstę do nieba, a stabilizacja Iraku to śmiech na sali. Co z tego, że stabilizacja oficjalnie się skończyła, skoro 50 tys. amerykańskich żołnierzy dalej siedzi w Iraku. A teraz jeszcze im się przypomniało o Iranie, w którym w 1953 sami obalili demokratyczne rządy. Bo mają bombę i nie respektują praw kobiet! Zgroza... To samo było zanim najechali Irak, powtórka z rozrywki. Niech lepiej darują sobie wbijanie się do cudzych krajów, bo "stabilizacje" najwyraźniej nie są tym czym się wydają. Ale szansa na to, że Amerykanie się zmienią jest mała - z obecnych kandydatów na prezydenta jedynie Ron Paul wspomina o całkowitym wycofaniu wszystkich jednostek amerykańskich z innych krajów. I tu uwaga! W takiej głupiej Polsce stacjonowało swego czasu kilkaset żołnierzy amerykańskich. W ramach szkolenia. Również w zakresie 60 letnich samolotów. Bomba. A za darmo to oni tutaj nie siedzą.

"To samo było zanim najechali Irak, powtórka z rozrywki."
To Irak zaczął wojenkę o ropę po tym jak go wyruchały Arabia saudyjska kuwet i reszta krajów tamtego regionu.

"W ramach szkolenia. Również w zakresie 60 letnich samolotów. "
A jakież to tak stare samoloty posiadamy ;) W Polsce nie stacjonowało kilkuset amerykanów. co najwyżej kilkudziesięciu i nie miało t związku z samolotami a rakietami P-lot. Kilkuset to było może raz na ciwczeniach poligonowych. ale to samo można powiedzieć o Niemcach, Brytyjczykach, Holendrach czy Włochach którzy Koszysta z naszych poligonów.

"jedynie Ron Paul wspomina o całkowitym wycofaniu wszystkich jednostek amerykańskich z innych krajów."

co zakończyło by się kolejnym kryzysem finansowym w USA i dziesiątkami wojenek na całym świecie przy których wojenki USA to pikuś .

"co zakończyło by się kolejnym kryzysem finansowym w USA i dziesiątkami wojenek na całym świecie przy których wojenki USA to pikuś"
Zadziwiające jest to, że w przez ponad 100 pierwszych lat istnienia USA nie toczyli żadnych wojen poza swoimi granicami, a bardzo szybko stali się potęgą ekonomiczną. Można czerpać zyski z wojny, ale nie należy zapominać o tym ile kasy jest przeznaczane na wojnę w USA. Największa część budżetu, oczywiście.
Tu nie chodzi o to by TYLKO wycofać żołnierzy, tylko sukcesywnie ściąć całą machinę biurokratyczną. Bez tego punktu, masz rację, USA wpadnie w kolejny kryzys.

"To Irak zaczął wojenkę o ropę po tym jak go wyruchały Arabia saudyjska kuwet i reszta krajów tamtego regionu. "
Tu jest właśnie cały problem z rozgryzieniem "najechać, czy nie najechać". Osobiście twierdzę, że państwa potrafią same o siebie zadbać, nie potrzebują jakiegoś międzynarodowego stróża prawa, który w imię wolności waszej i naszej zniszczy kraj doszczętnie. Spójrz choćby na Egipt czy Libię. Wiem, dobrze się tam nie dzieje, ale czy działo by się lepiej gdyby Amerykanie tam wparowali? IMO, nie. Ludzie potrafią sami o siebie zadbać, nam nikt nie pomógł gdy w 80' latach obalaliśmy rządy. Oczywiście zadecydowało wiele czynników, ale nadal uważam, że interwencje obcych wojsk przynoszą więcej złego niż dobrego.

Śmieszne jest takie uogólnianie. Jak można porównywać np zbrodnicze interwencje ZSRR na Węgrzech do obrony niezależności Kuwejtu, przez USA? Przecież to niebo a ziemia.

Poza tym jaki rząd oblaliśmy w latach 80-tych, bo niczego takiego nie pamiętam?

"Jak można porównywać np zbrodnicze interwencje ZSRR na Węgrzech do obrony niezależności Kuwejtu, przez USA? Przecież to niebo a ziemia."
Ty mówisz o pierwszej wojnie, ja mówię o drugiej wojnie w Zatoce.

"Poza tym jaki rząd oblaliśmy w latach 80-tych, bo niczego takiego nie pamiętam?"
Tak po prawdzie jak sobię przypomnę Magdalenkę to mógłbym się z tobą nawet zgodzić :D

Ja odpowiadam ogólnie na tezę o tym, że obce interwencje przynoszą więcej złego. Nie można wszystkiego wrzucać do jednego worka.
A co do tematu, o którym traktuje film, to amerykańska pomoc niesiona Wietnamowi południowemu była jak najbardziej słuszna i wskazana.

W to nie wątpię. Ale Amerykanie dotychczas nie walczyli w takiej skali z tego typu przeciwnikiem w takich warunkach. No i stało się.

Przejrzałem całą tę dyskusję, gdzie zamiast rozsądnej argumentacji dominują obustronne zacietrzewione wrzaski i nie widzę możliwości zabranie głosu na temat wszystkich poruszonych kwestii. Za dużo jest tego, ograniczę się więc do kwestii bałkańskiej.
Maniek_39, tak jak to wytykasz jemu czy komuś wcześniej, ulega lewackiej propagandzie krytykując USA w sprawie Indochin. Oni tam postawili tamę agresywnemu komunizmowi i byłoby fatalnie, gdyby tak nie uczynili. Za to należy ich pochwalić.
Jeśli chodzi o wojnę w byłej Jugosławii, to nie mogę oprzeć się wrażeniu, że Ty również ulegasz propagandzie i łatwo popadasz w przesadę. Serbowie sami są sobie winni bo mordowali - przecież to są dyrdymały. Serbowie są normalnymi ludźmi i oni w tym konflikcie, który nawiasem mówiąc miał wiele etapów, zapłacili największą cenę. Zapłacili ją nie dlatego bo mordowali Bośniaków czy Albańczyków, tylko dlatego, że od zawsze byli sojusznikami Rosji i wzajemnie. Tak było jeszcze przed rewolucją w Rosji.
Tamte tereny były częścią i Imperium Osmańskiego i Rosja mająca sprzeczne z Turcją interesy wspomagała powstania Serbów. Później pomagała im przeciwko Austriakom, którzy, gdy imperium Turków zaczęło się chwiać zajęli ich miejsce. Poza tym Serbię i Rosję łączy prawosławie.
Po rozpadzie ZSRR Rosja przestała być supermocarstwem, a wielcy tego świata mając świadomość, że osłabienie to jest tylko przejściowe dokładali wszelkich starań by wygrać jak najwięcej, dopóki się da. Demontaż Jugosławii, naturalnego sojusznika Rosji zaczęto od Słowenii i tu po krótkim oporze władze w Belgradzie powiedziały pas, akceptując oderwanie tej najbogatszej republiki. Czyje pieniądze na to szły nie będę dociekał, ale chyba nie jesteś tak naiwny, żeby myśleć, że armia Jugosławii z czołgami i samolotami była bezsilna wobec tendencji odśrodkowych. Przyszła kolej na Chorwatów i Bośniaków. To już była okrutna wojna domowa, w której każda ze stron prześcigała się w bestialstwie. Różnice religijne nie pomagały - rzymscy katolicy, prawosławni i muzułmanie. Po stronie tych ostatnich całe oddziały bojowników z Jemenu i Pakistanu. Nikt nie rozgrzesza zbrodniarzy ze Srebrenicy, choć znamienne jest milczenie naszej propagandy na temat licznych masakr popełnionych wcześniej przez Bośniaków na Serbach w Bośni. Wymordowano kilka wiosek. Tam nikt nie był święty, choć Srebrenica swym bestialstwem przebiła wszystko. Tego nie da się zaprzeczyć, ale czy to powód do odrywania Kosowa, w którym tak naprawdę garstka Serbów była gnębiona przez większość albańską i dlatego powoływali oddziały samoobrony. Sposób, w jaki przedstawia się u nas konflikt o Kosowo to szczyt zakłamania i powinniśmy się wstydzić, że Polska tak szybko WBREW DO DZIŚ OBOWIĄZUJĄCYM REZOLUCJOM ONZ uznała niepodległość tego regionu. Tego od nas oczekiwali sojusznicy i stanęliśmy na wysokości zadania.
Hańba!!! I tu choć sam apeluję o rozsądną argumentację, zaczynają ponosić mnie emocje - pozostaje więc kończyć.
Nawiasem mówiąc wciąż widzę migawki z naszej TV gdzie belgradczycy stoją całymi nocami na mostach swego miasta, z tarczami strzelniczymi wymalowanymi na czołach, żeby humanitarnie, kiedy będą spali NATO nie zbombardowało im wszystkich mostów. Takie cyniczne naloty miały miejsce, a przecież w samym Belgradzie nikt z nikim nie walczył.
Na koniec - jeśli nie oglądałeś - zachęcam do obejrzenia filmu "Lapa sela lepo gore". Pokazuje on w miarę uczciwie konflikt w Bośni.

"Jeśli chodzi o wojnę w byłej Jugosławii, to nie mogę oprzeć się wrażeniu, że Ty również ulegasz propagandzie i łatwo popadasz w przesadę. Serbowie sami są sobie winni bo mordowali - przecież to są dyrdymały.Serbowie są normalnymi ludźmi i oni w tym konflikcie, który nawiasem mówiąc miał wiele etapów, zapłacili największą cenę."

To tak jakby na twierdzenie ze UPA mordowało powiedzieć ze to dyrdymały bo AK też mordowało.A Niemcy to tez normalni ludzie i zapłacili ogromną cenę a w obozach śmierci mordowali Ufoludki z marsa !!!

Wiadomo nic nie jest czarno białe ale liczy się też skala. Była Jugosławia to taki kocioł każda nacja ma coś na sumieniu. Ale to Serbowie się w brutalizmie wybili na szczyt. doskonale sobie zdaje sprawę że z Kosowem nie jest tak ja się w mediach mówiło. Ale reakcja światowej opinii publicznej jest konsekwencją wcześniejszych postępowań Serbów. Świat nie zareagował na wcześniejsze mordy i miał moralnego kaca wiec gdy pojawiły się doniesienia o kolejnych mordach to dmuchając na zimne zareagował nie czekając na potwierdzenie tych doniesień.

Nazwałbym to demagogią. UPA walczyło z AK i, jak na każdej zresztą wojnie, dochodziło do zbrodni po obu stronach. Tego co planowo robili Ukraińcy nie sposób porównywać z tym co nagrzeszyli Polacy, bo skala, na którą zwracasz słusznie uwagę, była nieporównywalna, ale w żaden sposób nie wynika z tego, że trzeba dokonać w związku z tym rozbioru Ukrainy. Byłby to głupi i krótkowzroczny postulat.
Mam nadzieję, że nie zaczniesz zbierać podpisów w sprawie oderwania jakichś terenów od Niemiec, czy Japonii bo dokonywali swego czasy niewyobrażalnych zbrodni.
Nie ma narodu kosowskiego, są tylko Albańczycy, którzy chcą przyłączyć część Serbii do Albanii i licząc się z potężnymi protektorami na razie nic o tym nie mówią. Zaraz po ogłoszeniu deklaracji o niezależności padały głosy o tym, że mają prawo do podjęcia dalszych kroków, ale ucichły na czas jakiś.
My możemy się tu spierać, ale jeśli ta dyskusja ma być poważna trzeba trzymać się faktów, a one są takie, że po raz pierwszy od czasu zakończenia II wojny zmieniono granicę państwa. Rozpad Jugosławii nastąpił, bo poszczególne republiki chciały tego i miały też do tego prawo. Poprzedziła to niestety krwawa wojna domowa. Czechosłowacja rozpadła się w sposób pokojowy - Słowacy i Czesi też mieli prawo do takiego rozwodu.
Rozebranie muru w Berlinie nastąpiło w wyniku umowy między układającymi się państwami, że nikt nie będzie zmieniał siłą granic w Europie. Było to przestrzegane do czasu oderwania Kosowa.
To jest oczywiście otwarcie puszki Pandory i wiele krajów zdaje sobie z tego sprawę. Węgry nie uznają Kosowa, bo wiedzą, że u nich może zdarzyć się coś podobnego. U nas też może!!!
Napisałem poprzednio o rezolucji ONZ która wciąż obowiązuje, a Ty to przemilczałeś.
Zarówno oderwanie się Kosowa od Serbii jak i uznanie go jako podmiot niezależny to czyste bezprawie, które można nazwać bawieniem się zapałkami w stodole pełnej siana. Politycy nie negują faktu obowiązywania dwóch rezolucji na temat Kosowa (potwierdzają one, że prowincja jest częścią Serbii), zastanawiają się (jak niedawno gdzieś przeczytałem) nad sposobem wyjścia z zaistniałej sytuacji.
Te wszystkie zarzuty - Twoje, że Serbowie mordowali bez opamiętania, czy moje, że Bośniacy czy Chorwaci niewiele mniej, nie mają aż takiego znaczenia. Albo prawo powinno obowiązywać (co do tego nie mam wątpliwości) albo można je łamać. Odnosi się to do prawa w Polsce, ale też do międzynarodowego. Nie można oddać połowy np. Kambodży Wietnamowi dlatego, że Pol Pot wymordował miliony ludzi.
Na koniec powiem Ci, że przesadzasz w odsądzaniu od czci i wiary Serbów i nie wiem czy porównywałeś ilość ofiar w ostatnich wojnach na Bałkanach zadając sobie trud korzystania z jakichś poważnych źródeł czy powtarzasz jeno oświadczenia polityków i artykuły pisane na zamówienie w prasie.

Co ma wspólnego bomba atomowa z wojną w Wietnamie i dlaczego jej użycie w Japonii było niewłaściwe?

''Ciekawe kto jako pierwszy użył broni atomowej mordując całego prawie sto tysięcy ludzi po czym robi to ponownie z takim samym skutkiem. Amerykanie jeb.... hipokryci ''

Ciekawe kto ma na rękach krew milionów ludzkich istnień w tamtym czasie? O komunistach nie wspomnisz?
Od powstania USA tj. końca XVIII wieku mają oni znacznie mniej krwi na rękach niż Francuzi, Anglicy, a przede wszystkim Niemcy i oczywiście Rosjanie. Jedynie powielasz komunistyczną propagandę. O zasługach Amerykanów nie wspomnisz? A to, ze masz komputer, internet, no i energię elektryczną. Codziennie czerpiesz w swojej wygodzie i próżnym pisaniu w necie, z zasług amerykańskich. Dodam, że na 15 najlepszych szkół wyższych na świecie jest aż 13 amerykańskich. To taki zbrodniczy naród? Gdyby nie Amerykanie byłbyś niewolnikiem Rosjan.

''A na poważnie to aż razi po oczach amerykańska propaganda i mydlenie oczu co do tej wojny. ''

A mnie na poważnie razi radziecka propaganda nadal rozsiewana po tylu latach przez Ciebie i tysiące Tobie podobnych Polaków nie mających zielonego pojęcia na temat historii światowej XX wieku i wiedzy na temat USA,

"Jedynie powielasz komunistyczną propagandę"
Ty za to pięknie wymieniasz zasługi tzw. amerykanów, to czemu się nie pochwalisz, że przewrót bolszewicki w Rosji był opłacany przez Banki z Wall Street w celu eksterminacji Rosjan i przejęcia wszelkich surowców naturalnych i strategicznych przez prozachodnie korporacje. Co prawda naród amerykański miał na to najmniejszy wpływ ale to już inna sprawa
A tak nawiasem: co ma wspólnego dostawa energii elektrycznej do mojego domu z USA?
"A mnie na poważnie razi radziecka propaganda nadal rozsiewana po tylu latach przez Ciebie i tysiące Tobie podobnych Polaków nie mających zielonego pojęcia na temat historii światowej XX wieku i wiedzy na temat USA"
znalazł się profesor historii najnowszej, pewnie absolwent Harvardu lol.

''A tak nawiasem: co ma wspólnego dostawa energii elektrycznej do mojego domu z USA? ''

To, że dzięki wynalazkowi Benjamina Franklina zainteresowano się użyciem energii elektrycznej w codziennym życiu.

''znalazł się profesor historii najnowszej, pewnie absolwent Harvardu lol.''

I co to jakiś argument? Nie potrafisz nawet podważyć mojego stwierdzenia więc stosujesz argumentum ad personam. ;)

Prawda jest taka, że gdyby nie Amerykanie to byśmy byli niewolnikami Rosji, a postęp byłby uwsteczniony przez wojny światowe.

Skończ już powtarzać to jak małpa...
Byliśmy niewolnikami Rosji, Niemiec i Austrii przez 123, co twoje kochane mocarstwo zrobiło w tej kwestii?, a ilu Polaków ginęło za ich niepodległość? i co nam z tego? i dalej giniemy...,
czyj kapitał płynął dla nazistów i kto im pomógł rozkręcić zbrojenia?-IG Farben, Vereinigte Stahlwerke-mówi ci to coś?
W 39. twoje kochane bratnie mocarstwo wypowiedziało wojnę Hitlerowi? tak?, a może wypowiedziało, tylko ja o tym nic nie wiem...koniec końców oddali nas w niewolę sowiecką i gitara.
Teraz jesteśmy ich zakładnikami w strukturach NATO, ofiary w Afganistanie i Iraku-Polska od czasów Napoleona nie była tak silnie zaangażowana w okupację innego państwa, tarcza antyrakietowa, bezsensowne szczucie nas przeciw Rosji (wojna w Gruzji, rewolucja na Ukrainie, dywersja na Białorusi), ale jak by przyszło co do czego, to oni nas mają w głębokim poważaniu.
I Ty śmiesz twierdzić, że USA są gwarantem naszej suwerenności? W d***e mam takich gwarantów.

Franklin-A niby czemu tylko dzięki niemu? a Edison? i inni wybitni wynalazcy/naukowcy. Właśnie wojny często determinowały powstawanie nowych niekoniecznie ludzkich technologii-przykład bomby jądrowej. A postęp ludzkości to wkład różnych narodowości a nie tylko amerykanów. A wiesz, że największa elektryfikacja polskiej wsi nastąpiła po 45 r.?, to już wiesz.

Właśnie z takimi ludźmi nie lubię dyskutować. Z takimi, którzy nie potrafią dyskutować. Dowodzi temu:

''Skończ już powtarzać to jak małpa...''

Ocb? Powtarzam się? Sam zadałeś mi pytania więc na nie ODPOWIEDZIAŁEM. To się powtarzam tak? Jak napisałem coś nowego o Franklinie czego w tekście nie było? Była to odpowiedź na Twoje pytanie!

''Byliśmy niewolnikami Rosji, Niemiec i Austrii przez 123, co twoje kochane mocarstwo zrobiło w tej kwestii?, a ilu Polaków ginęło za ich niepodległość?''

W XIX wieku mieli płynąć żaglowcami żeby ratować daleki dla nich kraj? W momencie kiedy sami prowadzili walki w obliczu inwazji brytyjskich jeszcze w okresie napoleońskim? Nie było wtedy samolotów i szybkich łodzi człowieku.

''W 39. twoje kochane bratnie mocarstwo wypowiedziało wojnę Hitlerowi? tak?''

Dlaczego mieli to robić? Wojna kosztuje, a nikt nie widział że to będzie wojna na skalę światową a naziści będą aż takim zagrożeniem. Brano to pod uwagę ale wciąż liczono na inne zakończenie.

''Teraz jesteśmy ich zakładnikami w strukturach NATO''

Wolę być takim "zakładnikiem" niż sługusem Rosji Radzieckiej bez możliwości wpływu na swoje położenie finansowe.

''bezsensowne szczucie nas przeciw Rosji (wojna w Gruzji, rewolucja na Ukrainie, dywersja na Białorusi), ale jak by przyszło co do czego, to oni nas mają w głębokim poważaniu.''

Czy ślepy jesteś nie widząc że Rosja to większe zagrożenie dla Polski niż USA lub NATO?

''Ty śmiesz twierdzić, że USA są gwarantem naszej suwerenności? W d***e mam takich gwarantów.''

Dzięki tym gwarantom nie masz stacjonujących tu Rosjan i wywożących wszystkiego co się da to Matuszki Rossiji. Wystarczy że upadną Stany a Moskale raz dwa postawią nogę przed twoim oknem.

''Franklin-A niby czemu tylko dzięki niemu? a Edison? i inni wybitni wynalazcy/naukowcy.''

Niezła kompromitacja. Edison był Amerykaninem z urodzenia... Z pochodzenia rodzice byli Holendrami, ale każdy wówczas Amerykanin miał zazwyczaj pochodzenie od kolonistów głównie angielskich, holenderskich czy irlandzkich. To nie jest naród etniczny.

''A wiesz, że największa elektryfikacja polskiej wsi nastąpiła po 45 r.?, to już wiesz.''

Co jest ważniejsze - wynalazek czy jego rozprowadzenie? Gdyby nie wynalezienie linii wysokiego napięcia nie byłoby elektryfikacji.

"Czy ślepy jesteś nie widząc że Rosja to większe zagrożenie dla Polski niż USA lub NATO?"
A gdzie Ty to zagrożenie widzisz?, wskaż mi w jaki sposób na tą chwilę Rosja zagraża Polsce.

"Dzięki tym gwarantom nie masz stacjonujących tu Rosjan i wywożących wszystkiego co się da to Matuszki Rossiji. Wystarczy że upadną Stany a Moskale raz dwa postawią nogę przed twoim oknem."

Ja nie mieszkam w piwnicy to raz a dwa nie rozśmieszaj mnie, przez 45 lat sowieci mieli w Polsce swoje oddziały dzięki staraniom Roosvelta w Jałcie i Teheranie, więc idź lepiej lekcje odrób.
W tej chwili Polska gospodarka jest w 99% uzależniona właśnie od USA czy innych państw zachodu, wszystkie najpotężniejsze zakłady pracy upadły po 89 lub zostały przejęte przez obcy kapitał za garść srebrników, oczywiście nie przez obcy w znaczeniu wschodni. Rosja obecnie nie ma żadnego wpływu na Polską gospodarkę i nie zagraża w najmniejszym stopniu naszemu bezpieczeństwu. Właśnie tacy jak Ty wiecznie wyciągają jakieś pretensje do nich, do zwykłych biednych obywateli Rosji czy Białorusi. Zresztą nie mam już zamiaru przerzucać się cytatami, odpowiadać na te twoje pseudoargumenty, że gdyby nie USA to..., a gdyby nie Hitler to nie polecielibyśmy w kosmos LOL. Ty jesteś zagorzałym rusofobem i we wszelkim niepowodzeniu Polski będziesz widział źródło w Moskwie, nie tylko Polski, całe zło świata to dla Ciebie wina Ruskich, bo przecież oni sterują światową gospodarką nie? mają w rękach najpotężniejsze korporacje i banki. Ruscy wiecznie awanturują się na świecie w wojnach i podsycają konflikty zbrojne.
A ja zostane przy swoim, czyli nie usprawiedliwiam zbrodni ani Rosji ani Niemiec, tak jak nie gloryfikuje USA jako zbawiciela Polski i gwaranta naszego rozwoju gospodarczego, bo to jest po prostu nie fair i godzi w inteligencję moją i każdego Polaka. Interesy USA zawszę będą sprzeczne z naszymi, z Polską, choćby sam Obama tu przyjechał czy jakiś inny Roomney i powtarzał, że Polska jest dla nich ważnym sojusznikiem jeszcze ze 1000x. Przecięty amerykaniec, jak słyszy Polska-myśli Afryka. Żeby była jasność, nie mam nic do obywatela USA, ale są na świecie miliony, którzy widzą w USA największego terrorystę na świecie ale trudno się dziwić. Masz tutaj ciekawy filmik (tylko uważaj ruska propaganda!!!), obejrzyj po pijaku bo inaczej zawału dostaniesz:
http://www.youtube.com/watch?v=BM9yCk4IB8w
A i co do rzekomego wynalazku lini energetyczej i Edisona, to czy ja napisałem, że Edison nie był Amerykaninem?no był, wychował się tam, pracował etc, ale chodzi mi o to, że już Edison miał większy wkład w powstanie pierwszych linii energetycznych niż Franklin, choć nie był on tutaj na pewno najważniejszy. I co myślisz, że gdyby nie powstało USA, to nikt by nie wpadł na żaden z tych wynalazków a świat by stanął w miejscu? (pytanie retoryczne)