Ja mam bardzo serdeczne nastawienie do słowiańskości i krajów wschodnich - Białorusi, Ukrainy i Rosji. Trudno mi to wytłumaczyć, ale czuję jakiś rodzaj więzi z ludźmi tam mieszkającymi.

Historia Polski i Ukrainy jest bardzo trudna. Ale przez 400 lat to był jeden kraj. Ja jako Polak zdaję sobie sprawę, że na tamtych terenach Ukraińcy byli źle traktowani i mieli prawo odczuwać niechęć. Ale nie potrafię zrozumieć, dlaczego w tak okrutny sposób zabijano kobiety, dzieci tylko za to że byli Polakami - przecież one nie miały wpływu na politykę Polski na Wołyniu. A przecież mordowano też swoich - Ukraińców. Tylko dlatego, nie chcieli zabijać. Wiem, że byli ludzie po obu stronach, którzy próbowali ratować siebie nawzajem i wszystkim, którzy pośród tego piekła, zachowali dobro - dziękuję. Tak jak byli Polacy, którzy ratowali Żydów z Holokaustu, tak byli Ukraińcy, którzy ratowali Polaków z rzezi. Dlatego zgadzam się - nie mówmy, że każdy Ukrainiec to zwolennik Bandery i Szuchewycza, bo to nie prawda. Ja nie chcę zemsty, bo nie o to tutaj chodzi. Ale każdy Ukrainiec powinien po obejrzeniu tego filmu zrozumieć, dlaczego na,s Polaków, tak boli stawianie pomników Banderze i jego towarzyszom. To nie bohaterowie, to mordercy, z krwią na rękach Polaków, Ukraińców, Żydów i innych Bogu ducha winnych ludzi, którzy zamieszkiwali na Wołyniu. Ofiarom należy się pamięć i szacunek, tylko o to prosimy.

Ukraina była podzielona,wielokrotnie i przez wielu.Ostatni wielki car Putin sądzi że należy odkroić i stworzyć tzw.Noworosję ale dokąd nas prowadzi takie myślenie-wtedy Polska musi oddać Niemcom część Oberschlesien i inne sporne regiony.Owszem,te mordy były wyjątkowo okrutne,i nie chcę relatywizować,ale Niemcy tworzyli abażury i mydła z Polaków w Oświęcimiu-najbardziej cierpieli niewinni wieśniacy i zwykli ludzie.Liczę że każdy ten film zobaczy,ale też pamiętajmy że to nie jest film dokumentalny-to jest pewnego rodzaju wizja artystyczna.

Ja myślę, że wyglądało to o wiele gorzej niż na tym filmie jest ukazane.

zapewne

Jeśli nie czytałeś jeszcze to polecam http://wmeritum.pl/362-sposoby-upa-mordowanie-polakow/33331 pokazuje to że ta wizja artystyczna była wyjątkowo delikatna...

czytałem,czytałem też wiele rzeczy innych...czyli co-mieli urządzić "cannibal holocaust" i gore fest?

W jego mniemaniu chyba tak.

Nie, myślę że mało kto mógłby patrzeć na takie okrucieństwa nawet wiedząc że są one pozorowane i odgrywane. Dla mnie to jest bardzo ciężki temat do pokazania, i w mojej opinii Pan Smarzowski wywiązał się z tego zadania bardzo dobrze. I trochę śmieszy mnie kiedy jakas pani w telewizji, której nawet nie kojarzę, mówi że ten film jest przesadnie okrutny i ona nie wierzy że jakiś miły Pan Ukrainiec mógł jakiejś pięknej Polce przebić brzuch i wyciągnąć z niego jeszcze nienarodzone dziecko. Wtedy autentycznie ręce opadają :-)

Brak edukacji z jednej strony, a z drugiej błędnie pojmowane pojęcie "wolność słowa", sprawiają, że są ludzie, którzy plotą takie bzdury. Jeśli ktoś ma w rodzinie kogoś kto żył w tamtych rejonach i ma to szczęście, że mógł mu opowiedzieć o tym co się działo, to wie, że do przesady w filmie Pana Smarzowskiego jest daleko. Kto nie miał możliwości czerpania wiedzy z przekazu ustnego, ten, zanim się wypowie, powinien choć trochę poczytać na ten temat. To tylko mała próbka rzeczywistości - niestety.

to nie jest brak edukacji tylko reforma edukacji bo mnie w szkole 1000latkce juz o Wolyniu wcale i celowo nie uczono ;) to tak jak z psami pasikowskiego ktore udowadnia ze zwyklych mordercow i oprawcow tez mozna przedtsawic ofiarom jako romantycznych kochankow i biednych oszukanych ludzi skrzywdzonych przez los. i puscili to Polakom do ogladania w tamtych czasach. skala tego absurdu poraza mnie do dzisiaj wiec i do Wolynia nie mialem zludzen.

Slawek3510i, polecam poczytać co wyprawiało się u Azjatów w czasach drugiej wojny światowej, byli chyba jeszcze gorsi i bardziej "pomysłowi", no wystarczą nagrania z jednostki 731, nikt o tym nie zdoła zrobić filmu... Są jakieś granice, a kto je przekracza ten nie trafi do kin.

A "The Man Behind the Sun" to co, rybka?

A było u nas w kinach?

To jest stary film, a z powodu ogromnej brutalności został zakazany w wielu krajach. U nas w kinach na pewno go nie było.

Azjatyckie metody torturowania ludzi oraz testowanie ich wytrzymałości to subtelność w porównaniu z 362 sposobami UPA na mordowanie Polaków (lista od dawna dostępna w internecie). Mając w świadomości tą listę uzupełnioną odpowiednią lekturą (z czego obowiązkowa jest "Nienawiść" Srokowskiego) przy "Men Behind the Sun" jedynie kilka razy zadrżało mi serce.

Mi się wydaje straszna działalność jednostki bo jeszcze ciągnęli z tego korzyści w postaci badań które potem Amerykanie sobie kupili...
Jednego jestem pewna - żeby film poleciał w kinie a potem w tv i trafił do większej publiczności nie może być zbyt brutalny. W Wołyniu pokazali już wystarczająco dużo. Nie każdy się odważy obejrzeć.
Co do jednostki - są oryginalne nagrania jak zdzierają z ludzi skórę, nikt tam nie gra. Wcześniej są oblewani zimną wodą i wystawiani na mróz. Tego nie można tak po prostu wyemitować... tylko o to mi chodziło. Pan Smażowski nie przekroczył tej granicy ale już był blisko. Tak więc jeśli ktoś uważa że pokazał za mało... no cóż, nie zgadzam się.

Nie wyobrażam sobie ze można zrobić drugiemu człowiekowi coś gorszego, ale skoro polecasz to zainteresuje się tematem. Dzięki!!!

Owszem, tylko inny cel "przyświecał" Japończykom, czy dokładniej ichniej wersji doktora Mengele, którzy pod przykrywką prospołecznego uzdatniania wody, prowadzili najbardziej chore i sadystyczne eksperymenty na ludziach. Tylko celem nie był jakiś konkretny naród i ich eksterminacja, bo do obozu trafiali Chińczycy, Mandżurowie, Koreańczycy, Rosjanie, a także inni Europejczycy i Amerykanie. Ukraińcy mieli jeden cel, czyli pozbycie się wszystkich Polaków, bo jak głoszono, "za jednego zabitego Lacha, metr ziemi więcej dla Ukraińca"...

To nie były ,,azjatyckie'' zbrodnie, a japońskie. Nazywajcie rzeczy po imieniu.

Przecież już jest o tym film.
https://www.filmweb.pl/film/Jednostka+731+-+Laboratorium+diab%C5%82a-1992-165023
a w powiązanych masz jeszcze kilka.

Ukraińcy mordowali nas w tak nieludzki sposób, że nawet niemcy się temu dziwili.
Mordowano polaków nie za to że źle traktowali ukraińców tylko wzorowali się na polityce terroru jakim był faszyzm i narodowy socjalizm. Pytanie jest tylko jedno Dlaczego w tak okrutny sposób ?
Prawda jest taka, że na zachodnie Ukrainie dalej Bandera uważany jest za bohatera.
Trzeba rany oczyścić by mogły się zagoić.
Przeproście za zbrodnie!
Udajecie tylko, że nic się nie stało a trzeba on tym mówić otwarcie. Ok 134 tyś ludzi zabitych w okrutny sposób.
Mentalność się nie zmieniła.
Ukrainiec w mojej firmie jak pracował sam to był miły, potulny ale jak jest już ich trzech to stwierdzili, że my Polacy za jakiś czas będziemy pracować u niego na Ukrainie, jak tylko Ukraina stanie na nogi.
Nie dajcie się nabierać na ich ładne gadki.
Pozdrawiam

Zdaję mi się, że jednym z ważniejszych powodów tego, że tak okrutnie mordowali Polaków, było (i jest) poczucie niższości Ukraińców wobec Polaków. Jak taki Banderowiec obracał żywego Polaka, który mógł mu spojrzeć w oczy, w kupę "bezwartościowej", zmasakrowanej kupy mięśni, to patrzył później na swoje dzieło i powiedzieć "no ja teraz jestem coś wart, a nie ta sterta mięcha pode mną"... Taka mnie naszła refleksja, jeśli chodzi o twoje pytanie. :P
Poza tym Banderowcy wmówili pozostałym Ukraińcom stek bzdur, że są wielkim narodem, pochodzą od Kozaków i, że zawsze byli niesprawiedliwie gnębieni przez "podłych" Lachów... I zrodziła się nienawistna duma, która wymagała porządnego rozładowania...

To bardzo zabawne, że cały Polski naród oczekuje od Ukrainy otwartego przeproszenia za winy i jednocześnie tak pluje na filmowców, którzy czarne karty naszej historii wyciągają na wierzch. Śmieszna ta hipokryzja, zwyczajnie śmieszna.

Tak i jeszcze brak wykrztałcenia. Bo to nie Baderowcy tylko OUN i Bandera nic nie miał z tą rzezią wspólnego.

Odpowiedzialnym za wydanie rozkazu do udziału UPA w czystce etnicznej:
Iwan Łytwynczuk, ps. „Dubowyj”, dowódca Pierwszej Grupy UPA, a następnie Okręgu Wojskowego „Zahrawa”, był organizatorem i inicjatorem rozprawy z polską ludnością, niejednokrotnie chełpił się swoimi zasługami w likwidowaniu Polaków.
Petro Olijnyk, ps. „Enej”, dowodził Okręgiem Wojskowym „Bohun”.
Jurij Stelmaszczuk, ps. „Rudyj”, dowódca grupy UPA „Ozero”, a następnie Okręgu Wojskowego UPA „Turiw”.
Wasyl Iwachiw, ps. „Soma”, referent wojskowy OUN-B, wraz z Klaczkiwskim i Łytwyńczukiem, podjął decyzję o rozpoczęciu antypolskich działań.
A Bandera nie mógł nic powiedzieć bo w tym czasie siedział w....Obozie Koncentracyjnym w Sachsenhausen
To tyle

Miło poczytać o konkretnych faktach.
Swoją drogą, ciekaw jestem czy zespół Enej zdaje sobie sprawę z nazwy zespołu

Zdaje sobie . Proszę z oficiałki zespołu:
Nazwa zespołu pochodzi od imienia Eneja – głównego bohatera Eneidy Iwana Kotlarewskiego – ukraińskiej trawestacji utworu Wergiliusza

okej rozumiem

gratuluje wybielania Bandery. OUN reprezentowalo faszystowskie wartosci tak samo, jak ten pan, klamco

Ja czytałem kiedyś, że nawet owijano ludzi (głównie dzieci) w drut kolczasty dookoła drzew... lub nabijano na pal :(

http://wmeritum.pl/362-sposoby-upa-mordowanie-polakow/33331

To samo mamy teraz w Polsce. Kiedy władza dzieli Polaków widać natychmiast wzrost nienawiści wobec nas samych. Stajemy się dziwnie dzicy. Ukraina przez stulecia była podzielona i zamiatana przez jednych jak i drugich, nie wykształciła swojej osobowości - nie możemy się więc dziwić, że społeczeństwo wychowane w takich warunkach staje się agresywne. Nic oczywiście nie usprawiedliwia mordów, ale powinna to być dla nas lekcja o tym, kim się staniemy jeśli nie zmienimy podejścia w relacjach międzyludzkich. Mam nadzieję jednak, że Ukraina wyjdzie na prostą i będzie stanowiła naturalny bufor bezpieczeństwa przed Wschodem, jak chciał Piłsudski.

Która władza nie dzieliła Polaków?

no nie przypominam sobie sztucznych podziałów na gorszych i lepszych Polaków, jak obecnie. Co najwyżej Polacy sami się dzielili

A gdzie masz takie podziały?

A "najgorszy sort Polaka" to według Ciebie jakieś hasło wyborcze czy ideologia?

Kontekst tej wypowiedzi był zupełnie inny.

Przeczytaj tę wypowiedź człowieku, potem wróć.

"my jesteśmy tu gdzie wtedy, oni stoją tam, gdzie stało zomo" - proszę bardzo, przykład radykalnego dzielenia Polaków. Zwyczajne szczucie nas na siebie nawzajem, cobyśmy za bardzo władzy nie patrzyli na ręce.

PiS dzieli Polaków z wyrachowania, podług rzymskiej zasady "divide et impera". Niestety, polski naród jest dość naiwny, połyka tę sztuczkę bez mrugnięcia okiem.

A zohydzanie oponentów politycznych przez obraźliwe nazwy, a nie rywalizację na polu programu, czy oceny rządów? Partia populistyczna o koktajlu programowym prawicowo-lewicowym określa każdą inną mianem "lewaków" (a PO w istocie jest chadeckie i bardziej prawicowe od PSL). Przypomina to wypowiedź Krzaklewskiego, że "Solidarność" jest prawicowym związkiem zawodowym, bo opiera się na społecznej nauce Kościoła (mistrzostwo świata w odwracaniu kota ogonem, bo związki zawodowe, płatne urlopy, 8-mio godzinny dzień pracy, ubezpieczenia społeczne, prawo do strajku dali w prezencie pracownikom z dobroci serca ich pracodawcy).Każda krytyczna uwaga o prezydencie L.K. , czy teraz o A.D. była traktowana jako chamstwo, niezależnie od swojej trafności. Ale podnoszenie obraźliwych okrzyków o "Bolku" i "Komoruskim" podczas ich urzędowania już nie. To nie są nowe pomysły, tak wyglądały w Polsce lata 20-te, a zakończyło się to min. zabójstwem Narutowicza. W innych krajach politycy mają swoich przeciwników, ale w Polsce jedynie wrogów i to tym bardziej znienawidzonych, im ich elektorat jest bliższy.

XD ile lat temu to było?

Podział w Polsce na zwolenników PiS i PO jest od wielu lat, wykształcił się dużo wcześniej przed obecnymi rządami z jednej strony samoczynnie na podstawie różnic poglądowych tych partii, a z drugiej strony siłą napędzaną przez polityków obu tych partii. Podziały są naturalne w społeczeństwie i hasło, że PiS dzieli jest niczym innym jak przypinaniem im łatki tych złych, co to nie jednoczą Polaków. Masz pomysł jak zjednoczyć Polaków, którzy sami dzielą się na zwolenników socjalizmu postępowego, socjalizmu konserwatywnego, liberalizmu konserwatywnego, czy konserwatywnych monarchistów? Ciekaw jestem jakby wyglądały rządy zaproponowane przez Ciebie jako jednoczące absolutnie wszystkich Polaków :) To zwykła utopia :)

No nie do końca się zgodzę. Popatrz, PO odeszła od władzy i zaczyna się nagonka, sztuczne napędzanie jednych na drugich, podsycanie nienawiści. Właśnie na tym polegał Wołyń. Na początku mówiono, że konflikty były zawsze, że to normalne, potem wystarczyła iskra aby to się zaogniło. Takich iskier obecnie mamy wiele (niewielkich, ale są) i teraz każdy Polak ma kolejny powód aby innemu Polakowi w morde dać. Ja nie znam recepty na bolączki Polaków, ale już Bismark twierdził, że Polacy to naród, który jest wiecznie skłócony nie nadający się do rządzenia czymkolwiek. Wieki lecą, a prawda pozostaje ta sama

No tak, o ile mamy tak krótką pamięć, żeby puścić w zapomnienie poprzednie zmiany władz w kraju to tak :) Apropos tej zmiany to kwestią dyskusyjną jest kto nagonkę urządza, bo ty przytaczasz słowa o gorszym sorcie, a ja mam w polu widzenia dążenie do obcej interwencji na terytorium RP poprzez działalność KODu. Zobacz na USA - ostoję demokracji i rozbieżności pomiędzy zwolennikami Republikanów i Demokratów. Przytaczasz Bismarcka, a dzisiaj w Niemczech jest jedność? Jedni popierają Merkel, inni jej nienawidzą. W Austrii tajemnicza wygrana kandydata Zielonych o ułamki procentów. We Francji spore poparcie zaczyna notować partia Marien Le Pen mimo dużego poparcia euroentuzjastów. A kwestia Ukrainy to dopiero jazda bez trzymanki. Mamy zachodnich szowinistów, władzę kijowską i wschodnią część - Donbas, gdzie w każdym z tych regionów poparcie mają inne ugrupowania. Nie demonizujmy więc tak naszego narodu, bo gdyby narody były tak jednomyślne nie byłoby potrzeby robić wyborów :]

SpecjalistaParExcellence - "ale też pamiętajmy że to nie jest film dokumentalny-to jest pewnego rodzaju wizja artystyczna." ???? To jest raczej łagodne pokazanie tego co się działo, tak żeby można było puścić to do kina.
Na pewno są zarówno dobrzy jaki źli ludzie zarówno w Polsce jak i na Ukrainie, ale póki na Ukrainie czczą takie ścierwo jak Bandera to nie dziw się że będziemy czuli do Was coraz większą wrogość bo sami nam przypominacie o tym co nas dzieli.
Wyobraź sobie np. Niemców, którzy stawiają pomniki Hitlera i robią z niego swoją dumę narodową.....
Wg mojej opinii powinniście wstydzić się pewnej części historii i starać się przyznać, przeprosić oraz odciąć się od tego zła. Natomiast Wy zamiast tego j.w. napisałem rozdrapujecie stare rany poprzez gloryfikację Bandery i UPA.

Zgadzam się. Nie wiem czemu Ukraińcy zamiatają to pod dywan. Niemcy do tej pory przepraszają, dzieci zbrodniarzy wojennych wstydzą się za ojców. Osobiście znam Niemca, który po obejrzeniu filmu o holokauście powiedział swojej polskiej dziewczynie, że wstydzi się tego, że jest Niemcem. Inny, o którym tylko słyszałam, przepraszał ciągle mojego kolegę za II wojnę światową, chociaż ani on ani mój kolega wtedy nie żyli. Czemu Ukraina nie weźmie z nich przykładu? Ofiarom powinno się oddać hołd, a takie udawanie, że nic się nie stało,to jakby plucie na ich grób. Kto się o nich upomni, jak nie my? Musimy krzyczeć. Zamiast usprawiedliwiać powinni się przyznać i nie nazywać zwyrodnialców bohaterami. To nie znaczy,ze uważam,ze każdy Ukrainiec czci OUN UPA , tylko czemu ci, którzy potępiają tych zbrodniarzy siedzą jak myszy pod miotłą?

To nie jest film dokumentalny, ale też nie wizja artystyczna, bo film jest oparty na historycznych, udokumentowanych wydarzeniach, a nie na wyśnionej wizji reżysera. W rzeczywistości, opierając się na różnych wydawnictwach; wiemy, że było o wiele bardziej okrutnie.

W filmie było tak jak w rzeczywistości. Potwierdziła to moja babinka po obejrzeniu tej rzezi. Pzdro

Akurat Śląsk kolego to był nasz historycznie. Doczytaj. Myślę, że wszyscy zgodziliby się na to by oddać ziemie przydzielone Polsce w zamian za odzyskanie przedwojennego kształtu.

Głupoty piszesz. A czy Ukraińcy, Litwini i Białorusini, którzy tam mieszkają to by się na to zgodzili i to akceptowali? Teraz mamy kraj jednolity narodowościowo i jest święty spokój.