Po pierwsze, jak już ktoś wyżej napisał, przyczyny schizofrenii nie są do końca znane. Nawet jeśli są przypadki w których można te przyczyny wskazać, to nie są to wszystkie przypadki. A już na pewno nie zawsze molestowanie wywołuje schizofrenię.
Po drugie nikt nie powiedział tu, że nadopiekuńczość matki wywołała schizofrenię. Ja napisałam, że możliwe, że jest nadopiekuńcza z powodu choroby Niny, bo się o nią martwi. Czyli to nadopiekuńczość (być może) jest skutkiem choroby córki, a nie a na odwrót.
Po trzecie powtórzę co to ktoś już wcześniej pisał. Matka wcale nie musiała chodzić z Niną na próby, by można było stwierdzić, że jest nadopiekuńcza. Jeżeli dla Ciebie niewystarczającym dowodem na to jest jej zachowanie w domu, to zauważ, że matka często dzwoniła do teatru by dowiedzieć się co Nina robi, kiedy wróci itd. Gdyby moja mama się tak zachowywała na pewno poczułabym się przez nią osaczana, a co dopiero Nina, która jest chora i wiele rzeczy wyolbrzymia (tak jak fakt, ze Lily chce odebrać jej rolę).
Po czwarte nie masz racji, że matka nie interesowała się życiem Niny poza domem. Jak wcześniej pisałam matka dzwoniła często do teatru i wypytywała o Ninę. Ale nie tylko to. Gdy do Niny przychodzi Lily matka najpierw nie chce dopuścić by Nina się o tym dowiedziała (od razu zamyka drzwi i nie chce powiedzieć kto pukał), potem nie chce ją wypuścić na rozmowę, a gdy w końcu Ninie udaje się porozmawiać z Lily, to matka wciąż im przeszkadza. Gdy Nina wraca po imprezie do domu matka również wypytuje gdzie była i co robiła. Twoim zdaniem gdyby ją to nie interesowało to by pytała?

Przykro mi to mówić, ale oglądałam wersję kinową.

I wybacz, ale nie obaliłeś niczego.

"Ostatecznie przy karmieniu tortem, też po szantażu matki się uśmiechnęła, choć niezależnie od interpretacji - nie pasowało jej to. Taki uśmiech często jest niemym tak, gdy wyartykułowane tak jest trudne do wypowiedzenia. Zresztą jeżeli nie chodzi o molestowanie, to ta scena jest całkowicie bez sensu - kompletnie nic nie wnosi i nawet człowiek o IQ 60 wyczuje aluzje seksualne. Po co t o komu, jeżeli nie chodzi o sugestię molestowania?"

Po to, żeby pokazać jak bardzo matka Ninę infantylizuje i jak nią manipuluje emocjonalnie. Proste, Watsonie. A argumenty o IQ sobie odpuść.

"To jest słabe. Unikała nadopiekuńczości w kwestii usłyszenia dobranoc, które związane z nią nie jest? Przesada. Jeżeli już się buntowała to powinna się nie zgadzać na ubieranie, robienie śniadań (,,co ja, buntowniczka sama nie potrafię?") itd."

A dostrzegasz róznicę między otwartym buntem a unikaniem czegoś? Czy mam cię wysłać do słownika języka polskiego? Zresztą później Nina się zaczęła buntować, nie pozwoliła się rozbierać, wyrzuciła matkę z pokoju i zgruchotała jej rękę zamykając drzwi.

<<"To jest słabe. Unikała nadopiekuńczości w kwestii usłyszenia dobranoc, które związane z nią nie jest? Przesada. Jeżeli już się buntowała to powinna się nie zgadzać na ubieranie, robienie śniadań (,,co ja, buntowniczka sama nie potrafię?") itd."

A dostrzegasz róznicę między otwartym buntem a unikaniem czegoś? Czy mam cię wysłać do słownika języka polskiego? Zresztą później Nina się zaczęła buntować, nie pozwoliła się rozbierać, wyrzuciła matkę z pokoju i zgruchotała jej rękę zamykając drzwi.>>
No to się buntowała, czy nie. Zdecyduj się.

,,"Ostatecznie przy karmieniu tortem, też po szantażu matki się uśmiechnęła, choć niezależnie od interpretacji - nie pasowało jej to. Taki uśmiech często jest niemym tak, gdy wyartykułowane tak jest trudne do wypowiedzenia. Zresztą jeżeli nie chodzi o molestowanie, to ta scena jest całkowicie bez sensu - kompletnie nic nie wnosi i nawet człowiek o IQ 60 wyczuje aluzje seksualne. Po co t o komu, jeżeli nie chodzi o sugestię molestowania?"

Po to, żeby pokazać jak bardzo matka Ninę infantylizuje i jak nią manipuluje emocjonalnie. Proste, Watsonie. A argumenty o IQ sobie odpuść."
Po pierwsze, wyluzuj i nie bierz wszystkiego do siebie.
Po drugie, muszę chyba coś przekopiować:
<<Natomiast na molestowanie jednoznacznie wskazuje kilka scen, które jeżeli molestowanie nie miało miejsca, są kompletnie bez sensu. Po co reżyser robił zawieruchę z prętem, skoro jego intencją nie było pokazanie, że ktoś opuścił pokój rankiem przed Niną, po co reżyser chciał pokazać kontrolowanie córki przez matkę poprzez karmienie palcem ( bardziej sugestywne byłoby np. karmienie łyżeczką i tekst w stylu ,, nie ubrudź się my sweet girl"), po co reżyser wrzucił jednoznaczny tekst ,, jesteś na mnie gotowa?" ???>>
Jeżeli nie miał na myśli molestowania, reżyser przekazałby to bez jakiejkolwiek dwuznaczności - takowa nie miałaby sensu.

Napisałam, że buntowała się PÓŹNIEJ. Najpierw unikała. Mam rozrysować?

Matko bosko, matki karmią dzieci palcem. Naprawdę. To było zachowanie wybitnie infantylizujące. Co do pręta, ta kwestia była młócona mnóstwo razy, nie chce mi się do tego wracać.

Po co te ostre słowa? Jestem zwolennikiem obu tez, ale bez przesady, szanujmy się.

"Z tego co wiem w wersji kinowej( i mnóstwo osób np. na imdb o tym pisało, myśląc, że to niedopatrzenie), drzwi były rano odblokowane. Czasami wersje internetowe różnią się zakończeniami, brakuje im szlifów produkcyjnych itd." - NIestety nie masz racji, byłem na tym filmie dzisiaj 3 raz w kinie, i za każdym razem drzwi rano były zablokowane! :P

No dziękuję, za potwierdzenie. Ale kto to wie, może ta wersja, którą widziałeś w kinie też była jakaś niedorobiona ;)

Zachęcony tą tezą odpaliłem Black Swan. Posiadam wersję high definition. Scena po seksie, ranek -> Nina wstaje, patrzy na zegarek, pospiesznie się ubiera, podbiega do drzwi by je odblokować, lecz zauważa, że pręt leży obok. Zdziwiona rozgląda się po pokoju i dostrzega ogólny bałagan. Wtedy OTWIERA DRZWI bez problemu i wychodzi z pokoju.

Screeny na podparcie tezy:
1. Nina podchodzi do drzwi. http://img16.imageshack.us/img16/9546/91137635.jpg
2. Pochyla się by odblokwać pręt JEDNAK TEGO NIE ROBI, ZAUWAŻA, ŻE ZOSTAŁ ODBLOKOWANY. Nie dotyka go. http://img838.imageshack.us/img838/3692/92983370.jpg http://img148.imageshack.us/img148/6769/97521543.jpg
3. Zaskoczona obraca się i patrzy na pokój, przypominając sobie wydarzenia nocy poprzedniej. http://img710.imageshack.us/img710/7946/przechwytywanierj.jp...
4. Otwiera drzwi łapiąc za klamkę i wychodzi z pokoju.http://img834.imageshack.us/img834/8614/65001142.jpg

Scena jaśniejsza jest w ruchu. Bardziej klarowna i czytelna.

Wybaczcie, ale kompresja windowsowego narzędzia wycinanie spieprzyła jakość. Na prośbę zrobię leszpe screeny.

I chciałem powiedzieć, że ja popieram obie interpretację. I gratuluję inteligentnej, ale momentami emocjonalnej dyskusji.

na Twoich screenach nie widać odsuniętego pręta, bo właściwie nic na nich nie widać. Ja tę scenę przewijałam kilka razy i przyglądałam się jej dokładnie i jestem praktycznie pewna, że pręt nie był odsunięty.

"Ostatecznie przy karmieniu tortem, też po szantażu matki się uśmiechnęła, choć niezależnie od interpretacji - nie pasowało jej to. Taki uśmiech często jest niemym tak, gdy wyartykułowane tak jest trudne do wypowiedzenia."
Tez już o tym pisała ten uśmiech był wybitnie sztuczny.
Na początku tej sceny Nina nie chce jeść tortu przez co widocznie rozzłościła matkę ,gdy wyciąga ona palec Nina jest widocznie zniesmaczona po czym robi sztuczny uśmiech tylko po to by nie rozzłości matki.Wiec nie piszcie głupot ,że była zadowolona.

skąd ta pewność, że to matką ją molestowała? jeśli idziemy już w te klimaty to co wiemy o jej ojcu? a może to był ktoś z teatru? w końcu są w filmie ze dwie sceny kiedy gaśnie światło, może jak była dziewczynką, nastolatką ktoś zrobił jej coś złego i wtedy Nina zaczeła okaleczać swoje ciało? w końcu dowiadujemy się, że drapie się podczas snu, czyli podświadomość dalej by pamiętała, że "oczarowała" kiedyś mężczyznę i próbuje się za to ukarać, bo teraz musi zrobić to samo. a pluszaki są może po to, że dzieciństwo było dobrym bezpiecznym okresem i matką próbuje ją w nie przenieć (co również jest nadopiekuńczości). I idać dalej tym tropem dlatego sny Niny są z Lilly, bo ona jest kobietą a nie osobnikiem płci przeciwnej który zrobił jej krzywdę. W końcu po co innego gryzłaby Thomasa prosząc o rolę? to była jej dziecięca obrona. Scena gdzie Thomas pokazuje jej jak się uwodzi daje też duzo do myślenia... ja miałam wrażenie, że takie zachowanie mężczyzn nie jest jej obce... i na końcu mamy przeminianę, czyli usmiercenie białego łabędzia i przemianan w czarnego, czyli pewną siebie kobietę, ktora nie da sobie zrobić krzywdy, jest świadoma i nie boi się świata...

W scenie gdy całowała się na sali z Thomasem nie była na początku taka chętna przecież usilnie kazał jej otworzyć usta.

shruikan966 , uważam,że Twoja interpretacja jest jak najbardziej prawdziwa. Oglądając film płakałam, Natalie przypominała tak bardzo mnie.Wielu z Was odrzuca właściwą interpretację, gdyż jest ona kontrowersyjna i ciężka do przyjęcia. Czytałam na stronach zagranicznych recenzję filmu i tam też przejawia się interpretacja o molestowaniu.Ponadto moja przyjaciółka pracuje z molestowanymi, ma 10 lat praktyki i nie jest do końca tak, jak uważa Dejzi(bez urazy ale znająca cały problem głównie z teorii),że zachowanie Niny nie wskazuje na molestowanie. Zresztą ja też jestem jakimś przykładem. Oto, co można poczytać na zagranicznych stronach:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hw9wmpHfQUoJ:drkathleenyoun g.wordpress.com/2011/01/21/black-swan-revealing-mother-daughter-abuse/+black+swa n+sexual+abuse&cd=4&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a&source=www.google.pl

Każdy widzi to co chce w danym filmie dostrzec - z całym szacunkiem jest to film o traumie - ale nie twórzcie własnych projekcji z czegoś czegoś, czego tam nie ma - ściągnijcie z sieci - sprawdźcie klatka po klatce...Nie wiem może jeszcze dostrzegliście tam Chrystusa, który chodzi po wodzie...

Twoja odpowiedź jest tak śmieszna, że nie powinienem cię karmić.

,,Każdy widzi to co chce w danym filmie dostrzec"
Widzę interesujesz się epistemologicznymi twierdzeniami Protagorasa.

Dzięki. W sumie nie wiem, czemu akurat w Polsce nie chce się dostrzegać molestowania. Tak jest trudne i kontrowersyjne, no ale to chyba nie wszystko.
I dzięki za podparcie przykładem z życia.

ale dlaczego TY tak usilnie chcesz dostrzec molestowanie tam gdzie go nie ma. Przypadki moelstowania corek przez matki sa BARDZO rzadkie!

Bo się uparł i ufiksował na własną teorię (przeczytał parę stron w internewcie -uznał że znalazł KLUCZ do filmu - i Go nie przekonasz że może być inaczej) Molestować ach molestować i zapierać ach zapierać och przepraszam - WYPIERAĆ (wiem że Go tym wkurzę)

I wkurzyłeś, bo w necie grzebałeś może ty i zasugerowany opinią mas, nie do końca dostrzegających szczegóły, nie potrafisz przyjąć tezy o molestowaniu.
Zachowujesz się trochę infantylnie...

Filmy opowiadają zwykle ciekawe i nieordynarne historie.

W Polsce jest trochę inna mentalność raczej większość z założenia nie dopuszcza możliwości molestowania córki przez matkę z r

nie opieralam tylko na teoriach. rowniez pracowalam z osobami wykorzystywanymi seksualnie i jak z samymi sprawcami przemocy seksualnej, czyli pedofilami :]

Jestem "świeżo " po filmie. Przyznam się, że dyskusję przeczytałam jedynie do 5 strony, więc nie wiem , czy już te kwestie ktore chce poruszyć były już przez kogos omawiane.
Otóz uwazam ,że teoria z molestowaniem seksualnym jest naciagana. Moje odczucia po obejrzenu Czarnego Labedzia jednoznacznie wskazywały na chorobe psychiczna Niny, tudziez chore ambicje matki.
1. Matka doskonale byla zorientowana w zyciu zawodowym corki. Cale zycie domowe krecilo sie wokol baletu. Matka ponadto rozmawiala z osobami z otoczenia corki o jej karierze/pracy ( wspomniana kilkakrotnie Susie). podaje przyklad z filmu: Kiedy nina mowi matce, ze nie udalo jej sie zalatwic wstepu na probe sceniczna dla matki, ona odpowiada, ze wie to od Susie. Czyli caly czas kontrolowala poczynania zawodowe corki. Jak tutaj zauwazyli moi przedmowcy - rodzic nie musi fizycznie sprawowac kontroli nad dzieckiem. Wystarczy, ze dziecko jest na "smyczy telefonicznej", a rodzic tez moze zawsze sprawdzic co robi dziecko, nie wychodzac z domu. Nina zaraz po treningach, ogloszeniu wynikow dzwoni do matki. Matka także wydzwania do Niny w godzinach, w ktorych wie, ze corka skonczyla trening/proby.
2. Matka wyraznie zaznacza, ze tez osiagnelaby sukces zawodowy gdyby nie ciąża ..... dlatego tez, to juz moja interpretacja, chce aby dziecko osiagnelo w zyciu to co jej sie nie udalo. To jest czesto spotykany mechanizm w rodzinach, gdzie rodzice maja wielkie oczekiwania w stosunku do swoich dzieci. Jest on nasilony zwlaszcza w przypadku niepowodzenia rodzicow spowodowanego najczesciej "niechciana ciaza" ( znam bardzo dobrze przypadek kobiety, ktora zaliczyla w wieku 19 lat tzw. wpadke i przez to, cytujac jej slowa "jej kariera naukowa legla w gruzach". Owa kobieta kontroluje w niesamowity sposob swoja nastoletnia corke - podobnie jak czynila to matka Niny).
3. Odnosnie sceny w wannie oraz sceny seksu - Nina widziala sama siebie, czyli swoje zle alter ego. Ponadto w slynnej scenie lesbijskiej Nina byla po alkoholu i "dropsach". Dlatego uwazam, ze seks z Lilly byl tylko snem/halucynacja.
4. Twierdzenie, ze aktorzy nie wiedza jaka postac graja, bo sa malo inteligentni , zdecydowanie nie sprawdza sie w przypadku Portman. Portman uwazana jest za jedna z najinteligentniejszych gwiazd w Hollywoodzie.
5. Jak ktos juz wspomnial przede mna - przytaczanie anglojezycznych interpretacji internautow nie jest dla mnie argumentem przemawiajacym za molestowaniem seksualnym Niny przez matke.
6. Wybacz za moja opinie, ale nie wiesz nic o rodzinach, gdzie rodzice sa nadopiekunczy wobec dzieci. Tacy toksyczni rodzice potrafia tak psychicznie zmanipulowac dziecko, ze ono samo bedzie zdawac raporty z tego co robilo z kim, gdzie etc. Takie dziecko ma ogromne poczucie winy jak cos zrobi zle . Zawsze kieruje sie tym "co rodzice powiedza i czy zaakceptuje decyzje dziecka".

a generalnie film dla mnie jest rewelacyjny. Swietne aktorstwo. Dobrze pokazany wplyw toksycznego srodowiska na psychike czloweka. jak dla mnie murowany Oskar dla Portman.

Napiszę krótko, bo nie mam zbyt wiele czasu. Teza o molestowaniu brzmi ciekawie ale moim zdaniem należałoby ją odrzucić. Ja to widzę tak : jeśli Lily kojarzymy z "ciemną" stroną osobowości Niny, która ma się ujawnić w roli Czarnego Łabędzia, to matkę powinniśmy skojarzyć z tą jasną stroną symbol - Biały Łabędź. Niezbyt zrozumiale to brzmi, ale chodzi mi o to, ze szykując się do roli Czarnego Łabędzia Nina musi pokonać swoją zależność od matki i wydobyć się ze świata, który ta jej wykreowała. Nie chodzi o nadmierną ambicję matki, moim zdaniem problem lezał w ambicji NINY. Przecież ona robiła wszystko by być doskonałą, udało jej się to na końcu filmu, oczywiście ogromnym kosztem, ale przyniosło jej to szczęście. Wcześniej nie chciała pokazac matce blizn, bo nie chciała się przyznać, przed matką czy też przed samą sobą, że nie jest doskonała ( a zatem nie obawiała sie molestowania :) ). Wymowna scena seksu z Lily? Moim zdaniem chodziło o masturbację, a chwilowe przerażenie spowodowane omamem ( słowa " sweet girl") było tak naprawdę strachem przed nie podołaniem roli Czarnego Łabędzia. Podobnie jak podczas "odrabiania pracy domowej" po raz pierwszy, gdy matka siedziała na fotelu. Ten "Biały Łabędź" wciąż tam był, mam nadzieję ze rozumiecie o co mi chodzi. Nie znaczy to że nie dostrzegam patologii relacji Niny z matką, tam ewidentnie coś było na rzeczy (ten palec z tortem-brr...), ale to raczej nie o molestowaniu bya mowa. Musze to jeszcze przemyśleć bo nie do końca rozgryzłam matkę Niny :)

Film nie ma ode mnie dziesiątki tylko za 2 rzeczy :
1.Tanie chwyty Aronofskiego w celu wzbudzenia emoci w widzu, vide gasnące światła na sali ćwiczeń czy wizyta u Beth. Nie lubię czegos takiego a to niestety wydaje się być charakterystyczne dla tego reżysera.
2. Jakoś dziwnie kojarzy mi się ta historia z "Zapaśnikiem" tego samego reżysera. Nie wiem, po prostu nasuwa mi się podobieństwo i niemiłe uczucie " już to widziałam". Motyw poświęcenia przechodzącego w obsesję, może zakończenie... Oczywiście trudno porównywać film o zapaśniku do filmu o baletnicy, ale to tylko takie moje subiektywne odczucie.

"1.Tanie chwyty Aronofskiego w celu wzbudzenia emoci w widzu, vide gasnące światła na sali ćwiczeń czy wizyta u Beth. Nie lubię czegos takiego a to niestety wydaje się być charakterystyczne dla tego reżysera."
One nie są tanie chwyty jak z horroru gdzie nie ma żadnego wytłumaczenia dlaczego gaśnie światło.
światło na sali gasło już podczas próby jak była z Thomasem. A później mógł je wyłączyć ktoś ponieważ grający na fortepianie poszedł już do domu i założył ,że próba się skończyła.
Wizyta u Beth kiedy masakruje sobie twarz pilnikiem nie była bez sensowna .Jak już wcześniej ktoś napisał i podparł się Wikipedia osoby chore na taki typ mogą mieć takie przywidzenia jak widzą ostry przedmiot w obecności jakieś znanej osoby.

Dziękuję za możliwość poczytania tak ciekawej wymiany argumentów na temat Czarnego łabędzia, której byłeś inicjatorem. Spędziłem na tym ostatnie 3 godziny (a jutro mam egzamin, no ale tak mnie to wciągnęło, że nie mogłem przestać :) ).Nie potrafię jednoznacznie się opowiedzieć za konkretną stroną, padały tutaj sensowne argumenty na każdą z interpretacji (nadopiekuńczość matki, schizofrenia czy molestowanie). Osobiście uważam, już po zapoznaniu się z wszystkimi postami, że interpretować można różnie, po prostu reżyser o to zadbał. Raczej opowiedziałbym się za nadopiekuńczością matki oraz infatylizowanie przez nią Niny, co tylko w większym bądź mniejszym stopniu przyczyniło się do szaleństwa Niny, ponieważ myślę, że głównym powodem popadania w schizofrenię była chęć bycia doskonałą.

Chciałbym podzielić się z innymi zaintrygowanymi filmem moim spostrzeżeniem, mianowicie: wcześniej Dejzi pisała o tym aby scenę seksu pomiędzy Niną a Lilly potraktować jako halucynację (podoba mi się takie postrzeganie sprawy, ponieważ wyjaśniała brak zabezpieczonych drzwi rano), shruikan966 uważa, że scena się wydarzyła, a w pokoju została z nią nie LIlly a matka aby uprawiać seks, tymczasem widzimy, że matka pozostaje za zaryglowanymi drzwiami (nie prętem a listewką, która zresztą łamie się w następnej scenie kiedy matka próbuje wejść do pokoju Niny). Wniosek jest taki, że albo scena jest faktycznie halucynacją albo matka potrafiła przeniknąć przez drzwi. Analizując tylko tą scenę można by w tym momencie powiedzieć, że molestowanie jest mało prawdopodobne, jednak coś zwróciło moją uwagę, przytoczę naprawdę szczegół, ale może istotny. Wracam do pręta/listewki, no więc kiedy Nina znajduje ów przedmiot przy zsypie na śmieci idzie do pokoju i przymierza do drzwi czy długość jest odpowiednia, w tym momencie odzywa się jej matka, Nina słysząc ją szybko chowa listewkę pod łóżko. I teraz najlepsze, listewkę tą wyciąga dopiero z pod łóżka właśnie w scenie, kiedy wróciła z imprezy z Lilly, a zatem jeśli scena jest halucynacją to skąd listewka wzięła się rano pod drzwiami. Co sądzicie o tym, może nic nie znaczącym szczególe?

A co myślicie o tym, że scena jest prawdziwa? Nina wraca z Lilly (zresztą widać, że matka ją kompletnie ignoruje, dalej widzimy jednak, że przy ryglowaniu drzwi matka zostaje po drugiej stronie) po imprezie kochają się a kiedy Nina zasypia, Lilly wychodzi. Przy ich następnym spotkaniu Lilly nie przyznaję się po prostu do tego jakoby z nią spała, dlaczego? ponieważ (widząc, że jest słaba psychicznie, niczym dziecko) chciała zrobić z niej wariatkę, aby zająć jej miejsce. Oprócz odryglowanych drzwi tłumaczyłoby to też, że nie obudziła jej na trening. Następnie jest jeszcze jedna scena przed samą premierą, kiedy Nina przychodzi za kulisy a Lilly i dyrektor są zaskoczeni, Lilly mówi do niej nawet "miałaś być chora" a mówiąc to widać, że jest zawiedziona (mogła sobie to zaplanować). Zważywszy na fakt, że Lilly jest przedstawiona w filmie jako pewna siebie, a Nina jako niewinna, wręcz dziecięca (świadczy o tym nie tylko traktowanie przez matkę, ale chociażby wygląd jej pokoju) można założyć, że Lilly mogła podjąć jakąś intrygę w stosunku do Niny. Wśród dziewczyn, które praktycznie całe życie poświeciły na to, aby osiągnąć sukces w balecie, może znaleźć się znaleźć również i taka, która z uwagi na ciemną stronę swojego charakteru mogłaby postarać się o intrygę, aby zdyskredytować rywalkę. Nie sądzicie, że taką osoba mogła być właśnie Lilly? Takie były moje pierwsze przemyślenia, jednak po lekturze opinii wszystkich powyższych filmwebowiczów dochodzę do wniosku, że Aronofsky chciał, aby można było różnie interpretować poszczególne wątki jak i cały film i to jest w jego twórczości piękne.

Pozostaje zadać to pytanie Aronofsky'emu - cóż poweim krótko jeśli potwierdzi interpretację założyciela tematu -- to film niestety straci znacznie w mojej ocenie - straci głębię; psychologiczną prawdziwość przedstawionych w nim postaci - pozostanie łopatologicznym filmikiem z serii Liga Polskich Rodzin przedstawia...

obejrzałam film raz jeszcze-jestem na świeżo po-i powracam do mojej pierwszej wspomnianej kilka stron wcześniej interpretacji (subiektywnie):
Nina nie była molestowana seksualnie-ale z pewnością toksyczne relacje z matką miały wpływ na jej rozwój psycho-seksualny! powtarzające się "sweet girl" jest podkreśleniem infantylizacji Niny...jak również procesu jej rozbudzenia sexualnego-poprzez rolę czarnego łabędzia...myślę, że faktycznie Nina mogła cierpieć na choroby psychiczne w tym nerwicę natręctw i fiksację edypalną-wspomnianą przez shruikana,
twarze-które Nina widzi (dziewczyna w metrze, wizja w wannie oraz podczas sexu z Lily) to jej własna twarz-drugie oblicze-namiętne i złe...alter ego-co by zgadzało się ze słowami reżysera filmu-który opowiedział Natalie portman o pomyśle na scenę-w której kocha się sama ze sobą, są one dość zniekształcone-ale jednak absolutnie nie jest to twarz ani matki ani Lily-a rysy twarzy są wyraznie Niny-twarz w metrze jest niezaprzeczalnie twarzą Niny,
co do tajmniczego pręta barykadującego pokój-faktycznie został odrzucony-co by potwierdzało stwierdzenie-że musiał go usunąć ktoś od środka...jest to celowy zabieg reżysera moim zdaniem wskazujący na Lily -odrzucam opcję matki-z powodu jej zachowania rano w stosunku do córki oraz oczywiście tego, że dobijała się do pokoju-co oznaczało, że nie może się tam dostać, Lily miała swój interes w zaprzeczeniu, że była u Niny w nocy-i zrzuceniu winy za "wizje sexualne na popsychotropowe sny"...konkurencja miedzy nimi byla prawdziwa -oczywiscie zostala zdemonizowana w psychice Niny, nawiasem mówiąc-po wejsciu do domu po imprezie jest szereg bardzo ciekawych ujęć z dziewczynami-np odbicie w lustrze-widać tylko Ninę rozmawiająca z matką-po czym rozdzielaja sie na Ninę i Lily i kilka podobnych-mogłoby to wskazywac na to-że Lily jest tylko urojeniem Niny-ja jednak twierdzę że miało to na celu ukazanie-przełomu w psychice Niny i poddanie się uwodzącej sile Lily- która była w koncu jej fascynacja-symbolizowala-to czego Nina wczesniej nie miala-wolnosc i namietnosc, demoniczny pierwiastek, był to przedsmak ostatecznej przemiany Niny-uwolnienie "czarnego łabędzia"
wspomniany wielokrotnie lęk na twarzy Niny po tym jak Lily mówi jej , że nie spędziła z nią nocy-moim zdaniem to nadinterpretacja-w końcu wyobraźcie sobie swoją minę-kiedy ktoś po upojnej nocy mówi Wam, że to nie była prawda-tylko twoje urojenia-ja bym się przestraszyła...:)
był jeszcze poruszany ciekawy wątek blizny na wardze matki-który miałby nawiązywać do ugryzienia choreografa-specjalnie starałam się zwrócić na to uwagę-niestety obawiam się, że takowej blizny nie było...
widzę kątem oka, że mój przedmówca w niektórych kwestiach doszedł do podobnych wniosków,
jesli chodzi o pozostale wątki (puenta, symbol czarnego łabędzia itp)-to mysle, ze wszyscy tutaj jestesmy zgodni-wiec je pominę,
nie pamiętam w tym momencie czy na coś jeszcze miałam zwrócić uwagę...:)
pozdrawiam raz jeszcze

,,co do tajmniczego pręta barykadującego pokój-faktycznie został odrzucony-co by potwierdzało stwierdzenie-że musiał go usunąć ktoś od środka..."
No i starczy. Nie mogła więc kochać się z samą sobą. Nie neguję istnienia alter ego (osobowości dysocjacyjnej) .Zauważcie to jest WAŻNE - gdyby to było przez nadopiekuńczość matki, alter ego powstałoby znacznie wcześniej, Natomiast schizy zaczynają się dopiero w filmie, są więc reakcją na coś innego. Wielokrotnie pisałem o rozbudzaniu seksualność, powolnym docieraniu prawdy i traumy, stąd schizy.

shruikan-widzę, że wciąż na posterunku:) "szacun"

Hehe

Wypowiedź Davis2008:

"Z tego co wiem w wersji kinowej( i mnóstwo osób np. na imdb o tym pisało, myśląc, że to niedopatrzenie), drzwi były rano odblokowane. Czasami wersje internetowe różnią się zakończeniami, brakuje im szlifów produkcyjnych itd." - NIestety nie masz racji, byłem na tym filmie dzisiaj 3 raz w kinie, i za każdym razem drzwi rano były zablokowane! :P

To chyba ostatecznie wyjaśnia, że matki nie było w pokoju podczas seksu.

Wklejasz to 2 razy, żeby nie było pod którąś wersją mojego sprostowania?
Proszę:
<<Killka innych osób pisało, że były odblokowane, nie chce mi się szuka nicków. Co więcej wspomniane imdb itd.

,,za każdym razem drzwi rano były zablokowane"
To sugeruje, że gościu niezbyt załapał, o które rano chodzi ( w naszym przypadku to było chyba nawet południe)..>>

Wklejam 2 razy, bo poprzedni raz nie odpowiedziałeś i myślałem że nie zauważyłeś.

Odpowiedziałem, spokojnie.

"Natomiast schizy zaczynają się dopiero w filmie, są więc reakcją na coś innego"
Zapominasz że wtedy w nocy,po powrocie z balangi Nina była ostro odurzona narkotykami,to były początki jej schizmów pózniej było juz tylko gorzej...
No i powtórzę swój post,który gdzieś wczesniej napisałem a do którego sie nie ustosunkowałeś:
"Teraz następna sprawa,zwidy naszej Niny,czyli wyimaginowany sex z koleżanką to efekt narkotyków,odkrycie własnej seksualności stłumionej przez matkę,presji na tle rywalki i postępującej schizofrenii (takie jest moje zdanie).Seksu pomiedzy Nina a matką nie było,dlaczego??Z prostej przyczyny nad rankiem gdy obie sie spotkały matka do niej czuła wielki,potworny zal,ze poraz pierwszy w życiu nie mogła jej życia kontrolować.Jeśli by był juz ten sex,którego na siłe tak dopatrujesz,Nina by nim odkupiła swoje winy(w mniemaniu matki)ale tak nie było,nad rankiem został tylko "kwas"pomiędzy nimi podobny do tego kiedy mąż wraca z pijackiej biby a żona nawet wzrokiem nie chce spojrzeć na niego..."

<<"Zapominasz że wtedy w nocy,po powrocie z balangi Nina była ostro odurzona narkotykami,to były początki jej schizmów pózniej było juz tylko gorzej... Teraz następna sprawa,zwidy naszej Niny,czyli wyimaginowany sex z koleżanką to efekt narkotyków,odkrycie własnej seksualności stłumionej przez matkę,presji na tle rywalki i postępującej schizofrenii (takie jest moje zdanie).Seksu pomiedzy Nina a matką nie było,dlaczego??Z prostej przyczyny nad rankiem gdy obie sie spotkały matka do niej czuła wielki,potworny zal,ze poraz pierwszy w życiu nie mogła jej życia kontrolować.Jeśli by był juz ten sex,którego na siłe tak dopatrujesz,Nina by nim odkupiła swoje winy(w mniemaniu matki)ale tak nie było,nad rankiem został tylko "kwas"pomiędzy nimi podobny do tego kiedy mąż wraca z pijackiej biby a żona nawet wzrokiem nie chce spojrzeć na niego...">>
Nieprawda, miała problemy przed narkotykami, nieszkodliwymi zresztą.

To, że tamtego wieczora uprawiała seks z matka dowodzi pręt.

Nie dowodzi, bo rano drzwi były zablokowane. Któraś kolejna osoba z rzędu o tym pisze. Zablokowane. ZABLOKOWANE! Uffff.

Kilka z rzędu pisało, że były odblokowane, także na angielskiej stronce, którą podsyłałem.
To zresztą tylko jeden dowód.

A tu kilka osoób już pisało, że drzwi były zablokowane. Taki sam dowód. No i co teraz? Trój dowód lepszy, bo twój?

Wklejam 3 raz. Powiedzcie co o tym myślicie :)

Zachęcony tą tezą odpaliłem Black Swan. Posiadam wersję high definition. Scena po seksie, ranek -> Nina wstaje, patrzy na zegarek, pospiesznie się ubiera, podbiega do drzwi by je odblokować, lecz zauważa, że pręt leży obok. Zdziwiona rozgląda się po pokoju i dostrzega ogólny bałagan. Wtedy OTWIERA DRZWI bez problemu i wychodzi z pokoju.

Screeny na podparcie tezy:
1. Nina podchodzi do drzwi. http://img16.imageshack.us/img16/9546/91137635.jpg
2. Pochyla się by odblokwać pręt JEDNAK TEGO NIE ROBI, ZAUWAŻA, ŻE ZOSTAŁ ODBLOKOWANY. Nie dotyka go. http://img838.imageshack.us/img838/3692/92983370.jpg http://img148.imageshack.us/img148/6769/97521543.jpg
3. Zaskoczona obraca się i patrzy na pokój, przypominając sobie wydarzenia nocy poprzedniej. http://img710.imageshack.us/img710/7946/przechwytywanierj.jp...
4. Otwiera drzwi łapiąc za klamkę i wychodzi z pokoju.http://img834.imageshack.us/img834/8614/65001142.jpg

Scena jaśniejsza jest w ruchu. Bardziej klarowna i czytelna.

Wybaczcie, ale kompresja windowsowego narzędzia wycinanie spieprzyła jakość. Na prośbę zrobię leszpe screeny.

I chciałem powiedzieć, że ja popieram obie interpretację. I gratuluję inteligentnej, ale momentami emocjonalnej dyskusji.

Teraz już naprawdę odchodzę na emeryturę. Wszystko napisałem i o nadambicji i o nadopiekuńczości. Szkoda tylko, że zmarnowaliśmy 6 stron, abyście wreszcie odpuścili teorię o nadambicji matki. Teraz jedyna prawdziwą jest patologiczna nadopiekuńczość, której śladów ni widu, ni słychu w filmie.

Wypowiedź Davis2008:

"Z tego co wiem w wersji kinowej( i mnóstwo osób np. na imdb o tym pisało, myśląc, że to niedopatrzenie), drzwi były rano odblokowane. Czasami wersje internetowe różnią się zakończeniami, brakuje im szlifów produkcyjnych itd." - NIestety nie masz racji, byłem na tym filmie dzisiaj 3 raz w kinie, i za każdym razem drzwi rano były zablokowane! :P

To chyba ostatecznie wyjaśnia, że matki nie było w pokoju podczas seksu.

http://faithallen.wordpress.com/2011/01/03/black-swan-movie-about-mother-daughte r-sexual-abuse/

Spokojnie, tylko ja uważam, że to było molestowanie, jestem w tym osamotniony, dodatkowo specjaliści potwierdzają, że nie mam racji :P

Killka innych osób pisało, że były odblokowane, nie chce mi się szuka nicków. Co więcej wspomniane imdb itd.

,,za każdym razem drzwi rano były zablokowane"
To sugeruje, że gościu niezbyt załapał, o które rano chodzi ( w naszym przypadku to było chyba nawet południe)..

Aż się skusiłem do odpisania.

I nie wyjaśniłeś nic, oprócz zarzucenia mu, że nie załapał. Szkoda.

Killka innych osób pisało, że były odblokowane, nie chce mi się szuka nicków. Co więcej wspomniane imdb itd.
To jest wyjaśinenie.

Z tym prętem to juz sam nie wiem,musze jeszcze raz obejrzeć bo jestem jak na razie po jednorazowym seansie...