<<"Było jej dobrze z imaginacją Lily. Przestraszyła się gdy to usłyszała, a nie wymyśliła sobie tę kwestię, bo się przestraszyła bez powodu. Chronologia"
Imaginacja Lily była podświadoma, więc tekst też przyszedł jej do głowy podświadomie. Kiedy uzmysłowiła sobie co znaczy, przestraszyła się>>
Pytam o przyczynę, czemu podświadomość nmiałaby wymyślić ten tekst, a nie o reakcję. Było jej dobrze, przebłysk na twarzy ,,Lily", krzyk zapomniała, dalej dobrze i wtedy już po wszystkim pada sweet girl. To jest naprawdę naciągane homku, dużo lepiej tłumaczy to moelstowanie.

<<"Jej się tylko wydawało, że zabarykadowała się przed matką. Weszły do pokoju razem. "
A więc po ostrej kłótni matka weszła za nią do pokoju i spokojnie stała, czekając aż Nina zabarykaduje drzwi, będąc pewna, że zostawia mamuśkę na zewnątrz? To jest dopiero nielogiczne. Matka nie przyzwoliłaby na to, już i tak była wściekła, że Nina wyrwała się jej spod kontrol>
Prawdopodobnie mamusia zabarykadowała drzwi. Nie negujesz jednak tego, że rano ktoś przed Nina musiał je odbarykadować. Każde inne tłumaczenie jest bez sensu i wyklucza jedną z tych dwóch rzeczy.

<<"Pani Barbara wzięła się w tym filmie w ogóle z przypadku. Aronofsky nie miał kim obsadzić roli ( niski budżet =skromne gaże dla aktorów; ludzie przecież wolą Podróże Guliwera 3D), a ona coś robiła w pobliżu, zdzwonili się i wyszło. Pewnie scenariusza nie przeczytała :D. Wyrocznią byłby tylko Aronofsky, a on z pewnością nie chce zepsuć zabawy widzom."
Wybacz, ale większej bzdury już się nie dało palnąć. Sam reżyser podkreślił ważną rolę Barbary w tworzeniu głębokiego charakteru postaci, włączając jej motywy i cele. Barbara na pewno czytała scenariusz:)>>
Ztego co wiem nie. A Darren kurtuazyjnie podkreślał rolę aktorów ogólnie.

<<"To się akurat nie pasuje. Nadopiekuńczość powinna doprowadzić do nie wypuszczania ,,malutkien, bezbronnej, sweety girl" z domu samej, a już na pewno nie na treningi. Gdyby była nadopiekuńcza, nie zezwalałaby jej na samotne podróże na treningi (,,jeszcze ktos cie ukradnie"), samotne ćwiczenia ( ,, coś sobie zrobisz i kto ci pomoże") itd. "
Właśnie niekoniecznie! Matka nie bała się o Ninę w sensie fizycznym, że ktoś ją skrzywdzi itp. Chciała dla niej szczęścia i myślała, że bez niej Nina tego szczęścia nie osiągnie. Dlatego zachowywała się nadopiekuńczo, żeby dbać o córkę. Gdyby trzymała ją w domu, z dala od baletu, odcinałaby ją od czegoś, co dawało jej szczęście.>>
I to właśnie jest wewnętrzna sprzeczność - to matka w końcu chciała jej szczęścia, czy miała patologiczny obraz szczęścia. Z twojego opisu wynika, że patrzyła na to racjonalnie, a główną twoją tezą jest chorobliwa nadopiekuńczość i lęki że córka sama sobie nie poradzi. Znowu kogoś zacytuję ( z waszego frontu) <<,,Nadopiekunczosc nie opiera sie na checi, by dziecko osiagnelo w czyms mega sukces. opiera sie na checi, by dziecko bylo zawsze obok,>>


<<"1),,odchudzanie się - może popadła w bulimie, bo przecież taki stres". Kompletnie nic w filmie nie wskazuje, aby miała złą wagę, nikt tego nie zasugerował itd.
2),,Jesteś na mnie gotowa - pytanie czy jesteś gotowa na całuska "(zwykle w filmie robiła to bez pytania, no ale co tam)
3),,Pręt - tego w ogóle nie było "(jasne)
odpowiednio:
1)Kobieta od baletu mierząc Ninę stwierdziła, że strasznie schudła. Na śniadanie Nina jadła tylko grejfruta, mały kawałek tortu był dla niej za duży. Odchudzała się, bo chciała być idealną baletnicą, czyli również mieć idealną sylwetkę.
2)Jeśli mama molestowałaby ją, to nie pytałaby wprost "jesteś gotowa na seks", tylko maskowałaby to, aby Nina traktowała to jako coś normalnego.
3)Pręt był, ale matka nie miała jak go usunąć. Scena seksu to wg mnie masturbacja z wyobrażeniem Lily i poczuciem winy przedstawionym jako myśl o matce.>>
Więc widzisz, w każdym przypadku używasz innej niezwiązanej ze sobą teorii. To chciałem pokazać. Odrzucenie molestowania i jednoczesna próba racjonalizacji filmu prowadzą do mnożenia różnorakich i niepołączonych ze sobą teorii. Poza tym
1)Nie musiała się odchudzać, nie miała ku temu żadnego logicznego imperatywu, poza molestowaniem oczywiście.
2)No właśnie nie pytała wprost!!!
3)Ktoś musiał go poruszyć spod łóżka, a zabawa między ,,Lily'' i Niną nie była sado-maso :) Nie możesz chyba stwierdzić, że inne wyjaśnienie od tego, które przedstawiłem ( w sumie przetłumaczyłem z angielskiej strony parędziesiąt wątków temu) jest bardziej prawdopodobne. Bez przesady.

,,Ma. Matka nie musi mówić wprost, że chce szczęścia córki, aby było to wiadome. Widać to we wszystkim co robi."
To znowu wewnętrzna sprzeczność. Jeżeli było to patologiczne nieracjonalne dążenie, powinna mieć fobie przed wypuszczaniem Niny z domu itd (Najlepiej jak zacytuję siebie: <<Gdyby była nadopiekuńcza, nie zezwalałaby jej na samotne podróże na treningi (,,jeszcze ktos cie ukradnie"), samotne ćwiczenia ( ,, coś sobie zrobisz i kto ci pomoże") itd. >>"

Znowu podeprę się cytatem z siebie (ta argumentacja wydaje mi się mocna):
<<Natomiast na molestowanie jednoznacznie wskazuje kilka scen, które jeżeli molestowanie nie miało miejsca, są kompletnie bez sensu. Po co reżyser robił zawieruchę z prętem, skoro jego intencją nie było pokazanie, że ktoś opuścił pokój rankiem przed Niną, po co reżyser chciał pokazać kontrolowanie córki przez matkę poprzez karmienie palcem ( bardziej sugestywne byłoby np. karmienie łyżeczką i tekst w stylu ,, nie ubrudź się my sweet girl"), po co reżyser wrzucił jednoznaczny tekst ,, jesteś na mnie gotowa?" ???"" >>

Przy okazji, właśnie zauważyłem, że sformułowanie ,,No i na koniec" padło gdzieś w połowie mojego poprzedniego postu :)

To jest naprawdę naciągane homku, dużo lepiej tłumaczy to moelstowanie.
Otóż nie jest. W tej scenie Nina wszystko robiła podświadomie, podświadomie przyszedł jej do głowy ten tekst. Sam zauważyłeś, że Nina nie przestraszyła się sweet girl, tylko przebłysku samej siebie na twarzy Lily.

Prawdopodobnie mamusia zabarykadowała drzwi. Nie negujesz jednak tego, że rano ktoś przed Nina musiał je odbarykadować. Każde inne tłumaczenie jest bez sensu i wyklucza jedną z tych dwóch rzeczy.
Równie bez sensu jest teza, że mamusia je odblokowała, bo jej tam nie było, a scena była po prostu masturbacją.

Ztego co wiem nie. A Darren kurtuazyjnie podkreślał rolę aktorów ogólnie.
W każdym innym filmie mógłbym się zgodzić, ale nie w filmie psychologicznym.

I to właśnie jest wewnętrzna sprzeczność - to matka w końcu chciała jej szczęścia, czy miała patologiczny obraz szczęścia. Z twojego opisu wynika, że patrzyła na to racjonalnie, a główną twoją tezą jest chorobliwa nadopiekuńczość i lęki że córka sama sobie nie poradzi.
To pasuje i wynika jedno z drugiego! Matka chciała szczęścia Niny, a że uważała, że sama sobie tego szczęścia nie zapewni, nadopiekuńczo robiła to za nią. To nie jest racjonalne spojrzenie z jej strony, bo matka była psychicznie chora.

1)Nie musiała się odchudzać, nie miała ku temu żadnego logicznego imperatywu, poza molestowaniem oczywiście.
2)No właśnie nie pytała wprost!!!
3)Ktoś musiał go poruszyć spod łóżka,
-Nie musiała, ale chciała. Chciała być idealna, miała kompleksy i brak pewności siebie. Wiele takich dziewczyn odchudza się bez powodu.
-Po raz 10, to było codzienne siedzenie przy łóżku i tulenie do snu.
-go, znaczy pręt? bo zgubiłem się

Wybacz, ale jestem już zmęczony, zwłaszcza, że nic nowego nie pada. Wrócę kiedy indziej:P

<<To jest naprawdę naciągane homku, dużo lepiej tłumaczy to moelstowanie.
Otóż nie jest. W tej scenie Nina wszystko robiła podświadomie, podświadomie przyszedł jej do głowy ten tekst. Sam zauważyłeś, że Nina nie przestraszyła się sweet girl, tylko przebłysku samej siebie na twarzy Lily.>>
Znowu nie wytłumaczyłeś, tylko podałeś niezwiązane ze sobą teorie. To JEST naciąganie właśnie.

<<Prawdopodobnie mamusia zabarykadowała drzwi. Nie negujesz jednak tego, że rano ktoś przed Nina musiał je odbarykadować. Każde inne tłumaczenie jest bez sensu i wyklucza jedną z tych dwóch rzeczy.
Równie bez sensu jest teza, że mamusia je odblokowała, bo jej tam nie było, a scena była po prostu masturbacją.>>
Równie - czyli przyznałeś, że nie masz racji. Natomiast ja podałem wytłumaczenie jak to fizyczni i logicznie było możliwe.

Tu dodam dla kontekstu to czego nie skopiowałeś.
,Ma. Matka nie musi mówić wprost, że chce szczęścia córki, aby było to wiadome. Widać to we wszystkim co robi."
To znowu wewnętrzna sprzeczność. Jeżeli było to patologiczne nieracjonalne dążenie, powinna mieć fobie przed wypuszczaniem Niny z domu itd (Najlepiej jak zacytuję siebie: <<Gdyby była nadopiekuńcza, nie zezwalałaby jej na samotne podróże na treningi (,,jeszcze ktos cie ukradnie"), samotne ćwiczenia ( ,, coś sobie zrobisz i kto ci pomoże") itd. >>"
(twoja odp poniżej)

,,To pasuje i wynika jedno z drugiego! Matka chciała szczęścia Niny, a że uważała, że sama sobie tego szczęścia nie zapewni, nadopiekuńczo robiła to za nią. To nie jest racjonalne spojrzenie z jej strony, bo matka była psychicznie chora."
No właśnie nie. Matka nie działała za nią w sferze zawodowej, czyli naprawdę szerokiej czasowo części. Kompletnie nic to nie jest nadopiekuńczość ( i na pewno nie patologiczna), bo <<Nadopiekunczosc (....) opiera sie na checi, by dziecko bylo zawsze obok>> . Trzeba mu przecież pomagać i nie spuszczać z oka. Top jest wewnętrzna sprzeczność.


<<1)Nie musiała się odchudzać, nie miała ku temu żadnego logicznego imperatywu, poza molestowaniem oczywiście.
2)No właśnie nie pytała wprost!!!
3)Ktoś musiał go poruszyć spod łóżka,
-Nie musiała, ale chciała. Chciała być idealna, miała kompleksy i brak pewności siebie. Wiele takich dziewczyn odchudza się bez powodu.////Skąd więc kompleksy i obsesja na pkcie idealności? A kompleksy to duża przesada i nawet nie nadinterpretacja - to wymyślanie czegoś, czego w filmie nie było//////
-Po raz 10, to było codzienne siedzenie przy łóżku i tulenie do snu.
///////////// przypomnę fr. dyskusji:
2),,Jesteś na mnie gotowa - pytanie czy jesteś gotowa na całuska "(zwykle w filmie robiła to bez pytania, no ale co tam) - to nie tworzy sensu. Ta scena jest jednoznaczna.
2)Jeśli mama molestowałaby ją, to nie pytałaby wprost "jesteś gotowa na seks", tylko maskowałaby to, aby Nina traktowała to jako coś normalnego.
2)No właśnie nie pytała wprost (i sugerowała powtarzalność czynności)!!!//////////////
-go, znaczy pręt? bo zgubiłem się>>
Tak go, czyli pręt.

,,Wybacz, ale jestem już zmęczony, zwłaszcza, że nic nowego nie pada. Wrócę kiedy indziej:P
Wybaczam, ale powtarza się dlatego, że na cześć argumentów nie spróbowałeś odpowiedzieć.
Np. na to:

,,Znowu podeprę się cytatem z siebie (ta argumentacja wydaje mi się mocna):
<<Natomiast na molestowanie jednoznacznie wskazuje kilka scen, które jeżeli molestowanie nie miało miejsca, są kompletnie bez sensu. Po co reżyser robił zawieruchę z prętem, skoro jego intencją nie było pokazanie, że ktoś opuścił pokój rankiem przed Niną, po co reżyser chciał pokazać kontrolowanie córki przez matkę poprzez karmienie palcem ( bardziej sugestywne byłoby np. karmienie łyżeczką i tekst w stylu ,, nie ubrudź się my sweet girl"), po co reżyser wrzucił jednoznaczny tekst ,, jesteś na mnie gotowa?" ???"" >>"

Ciekawa tendencja. Dla ciebie jeśli coś nie zostało powiedziane przez bohaterów wprost i otwarcie, nie miało miejsca.

Bardzo głęboko.

LOOOOL objawem NADOPIEKUNCZOSCI JEST SAMOOKALECZANIE SIĘ. podkreślam - JEST. literatura fachowa wymienia ten objaw w kategorii objawow behawioralnych ;p
osoby wykorzystywane seksualnie - okaleczają sie też, ale najczęściej w okolicach miejsc intymnych (nacinanie warg sromowych, ogolnie okolice narządow plciowych) --- tutaj tez moge podac zrodlo "„Family Violence Across The Lifespan".

cholera. ja podaje zrodla skad biore swoje teorie. ;p czemu najwiekszy opozycjonista w tym temacie - tego nie robi?

WEDLUG KOGO (CZYJEJ TEORII) - OSOBY MOLESTOWANE W OGOLE NIE DBAJĄ O WYGLĄD? (nie obcinają paznokci, nie myją się itp...) proszę podaj, chętnie poczytam, bo o tym jeszcze nie słyszałam.

BLAGAM, NIE WYPOWIADAJ SIE NA TEMAT ROZWOJU PSYCHOSEKSUALNEGO bo piszesz bzdury.

"Nina ma 30 lat. Można molestować małe dziecko, które nie uświadamia sobie, że to jest coś złego",
Skąd wiesz ,że Nina ma 30 lat ?.
Nie wydaje mi się żeby małe dzieci nie wiedziały ,że to co robią im rodzice jest złe.

"która ma na co dzień styczność ze światem i wie co to gwałt, molestowanie itp."

Może i wie co to jest gwałt i molestowanie ale patrząc na to tak powinna również wiedzieć ze całowanie na dobranoc dorosłej kobiety ,pluszowe misie w pokoju itd. nie powinny mieć miejsca.

"Nie wydaje mi się żeby małe dzieci nie wiedziały ,że to co robią im rodzice jest złe."
Tym bardziej wiedziałaby to dorosła kobieta.

"Może i wie co to jest gwałt i molestowanie ale patrząc na to tak powinna również wiedzieć ze całowanie na dobranoc dorosłej kobiety ,pluszowe misie w pokoju itd. nie powinny mieć miejsca."
I wiedziała to, wiedziała że jej relacje z matką nie są prawidłowe. Dlatego bała się jej. Była traktowana jak mała dziewczynka, więc trudniej było jej sobie to w pełni uświadomić, ale molestowanie i gwałt to raczej inna skala.

Podejrzewam że Nina ma 30 lat bo tyle ma Natalie Portman. Oczywiście może grać młodszą osobę, ale dzieckiem tak czy siak już nie jest, na pewno ma powyżej 20 kilku lat.

Jako trzydziestolatka kwalifikowałaby się raczej do baletowej emerytury chyba?

Winona Ryder jako 40 latka dopiero przeszła na emeryturę, więc raczej jeszcze nie. Nina na pewno ma te 20 kilka lat, koło 30.

O ile pamiętam w filmie nie wymieniono wieku Beth. Poza tym obecnie przeciętna wieku w którym tancerki baletowe odchodzą na emeryturę to 29 lat. Przypuszczam zatem, że Beth miała trzydzieści parę lat, natomiast Nina dwadzieścia parę i to raczej w dolnych rejonach ;)

Nie wiem czemu, ale ja zapamiętałem, że Nina miała ok. 23 lat. Z pewnością nie miała 30, a Winona 40.

"Nie wydaje mi się żeby małe dzieci nie wiedziały ,że to co robią im rodzice jest złe."
Tym bardziej wiedziałaby to dorosła kobieta.

Dorosła kobieta, rozwinięta pod względem psychoseksualnym. Zastój Niny w tym polu, wypieranie prawdy, a także infantylizacja przez matkę i masz efekt.

Ale Nina nie była tak zinfantylizowana jak matka by chciała. W końcu poszła do trenera starać się o rolę w wiadomy sposób. Zadanie domowe też nie sprawiło jej trudności.

,,Zadanie domowe też nie sprawiło jej trudności."
Dwa razy się nie udało kompletnie. Dopiero pod koniec filmu odbyła stosunek.

,,Ale Nina nie była tak zinfantylizowana jak matka by chciała. W końcu poszła do trenera starać się o rolę w wiadomy sposób."
Bo miała obsesję na punkcie baletu (mechanizm obronny i wypieranie) i to ją obligowało do działania, paradoksalnie nie broniąc, ale doprowadzając do obłędu.

ale to aluzja ?
bo wg mnie autor serio przesadza i doszukuje się jakiś dziwnych rzeczy
oraz- może mnie pamięc myli... ale czemu ona ma nie być dziewicą ? powiedziala ze chłopcy nie byli "na powaznie" a nie bylo jasnego stwierdzenia, jesli stwierdziła ze nie jest, to raczej dlatego żeby podpasować się pod "czarnego łabędzia", ktorego w niej nie widział.. aj ? ;)

Kiedy powiedziała, że nie jest dziewicą, zrobiła to żeby pokazać trenerowi, że potrafi wyzwolić w sobie czarnego łabędzia. Gdyby mówiła to serio, to w tej chwili musiałaby uświadomić sobie, że jest molestowana, więc to kolejny punkt, który podważa tę teorię.

Bo była molestowana?

Nie była. Głośne przyznanie się do bycia wykorzystywaną uświadomiłoby jej co się dzieje. Powiedziała to żeby trener uwierzył, że potrafi dać z siebie więcej. Naprawdę shruikan, to zaczyna być już męczące. Wbrew temu co mówisz, każdy twój argument został już obalony nie tylko przez "zwykłych" użytkowników, ale i przez osoby zajmujące się psychologią. Ba, nawet tacy zwykli użytkownicy jak ja widzą podstawowe dziury w twojej teorii. Przeczytaj proszę jeszcze raz moją wypowiedź z góry, logicznie wyjaśnia nadopiekuńczość matki i chorobę Niny. I nie pisz "nic nowego", bo trudno o coś nowego, kiedy stare nie zostało obalone.

no właśnie. teoria shruikana tu się sprawdza.
dlaczego Nina miała fantazje seksualne z kobietą ?
chyba nie była homoseksualna?
ale z drugiej strony dla mnie zbyt mało wyraziste było to, że matka ją molestuje. była nadopiekuńcza, nie chciała w grunice rzeczy kariery córki, bo ta by mogła ją opuścić i zostałaby sama.
a tekst - "czy jesteś na mnie gotowa?" to moim zdaniem pytanie, czy Nina jest gotowa na "czarnego łabędzia", na poznanie ciemnej strony swojej osobowości...

Miała fantazje seksualne z Lily, bo Lily uosabiała "czarnego łabędzia", tę mroczną stronę Niny, którą właśnie w tej scenie chciała wyzwolić. Dlatego kiedy Nina "zabiła" Lily, pozbyła się konkurentki i mogła wreszcie obudzić w sobie te ciemną stronę i zatańczyć idealnie.

a dlaczego nie dopuszczacie myśli, że Lily może naprawdę uprawiała z nią seks.
może to rezyser tego baletu chciał, aby Nina "przeszła na ciemną stronę", aby wyzwoliła w sobie czarnego łabędzia.
i dlaczego w scenie, gdy gaśnie światło na sali treningowej Nina widzi parę (Lily i jakiś demon) w dwuznacznej sytuacji. - to właśnie była jej imaginacja (wyobraziła sobie siebie=Lily, która przekracza kolejne granice).
Nie wykluczam tutaj wpływu molestowania, każda interpretacja może być dobra - to jest właśnie piękno tego filmu.
Dla mnie jest świetny - bardzo lubię właśnie dzieła, które opowiadają o zmianach w psychice człowieka.
Może to wszystko był tylko sen Niny ?

A tego właśnie ja nie jestem w stanie zrozumieć - wręcz posądzam Aronofsky'ego o chęć taniego zaszokowania widza - w końcu wątki homo są teraz w modzie...Nie wiem jako prosty chłopak miałem swoich idoli w okresie bycia nastolatkiem - ideałem męskiego herosa był wtedy Arnold S., Sylwester S, Bwuce W. czy Mel G. - oblepiałem ściany pokoju plakatami z tymi gostkami - bardzo chciałem być tak "twardy/męski" jak właśnie oni , a raczej odgrywane przez nich postacie - jednak nigdy, ale to przenigdy nie miałem fantazji seksualnych z ich udziałem - owszem trzepałem gruchę nad zdjęciami Sharon Stone, Donny Speir (taka gwiazdka Playboya - grała agentkę FBI w filmach Andy Sidarisa np Picasso Trigger), czy młodej i wtedy naprawdę ślicznej - wiem że teraz to kaszalot - Kasi Figury

Ta scena nie jest tanią próba szokowania:) Lily reprezentuje ciemną stronę Niny, seks z nią ma być wyzwoleniem tej strony u Niny.
tak btw. to mogłeś sobie darować retrospekcje z dzieciństwa:) nie wszystkich obchodzi przy kim trzepałeś gruchę.

dlaczego - w końcu Nina w filmie też "trzepała gruchę" - i raczej nie wyobrżała sobie wtedy mamy - może Cassela?

Ale co to ma do twojego trzepania gruchy? Wyobrażasz sobie mamę albo Cassela?

Hahaha

ale Lily nie była jej ideałem. tylko raczej odbiciem złej strony.
ja myślę, że ta scena była jednak prawdziwa, zaplanował ją Cassel, żeby Nina w końcu pozbyła się wstydu i skromności. a, że była chora to już inna sprawa - dlatego różne rzeczy jej się pomieszały..
to nie była wina matki - choć po częsci tak, ale w głównej mierze to właśnie Nina sama sobie postawiła poprzeczkę zbyt wysoko.
wpływ mógł mieć również Cassel, w którym ewidentnie się zabujała i chciała mu zaimponować.
matka, która chciała dla niej jak najlepiej była tylko fragmentem całej układanki...

Skoro Lily uosabiała ciemną stronę Niny, to absurd zaczyna nam się zapętlać. Albowiem w finale dziewczę zaciukało odłamkiem lustra swoją ciemną stronę, żeby móc wyzwolić ciemną stronę. Bez sensu.

Tak przy okazji, a dlaczego Nina nie mogła być biseksualna? To by tłumaczyło czemu miała fantazje erotyczne z kobietą, wiecie.

Dopóki Lily żyła, była dla Niny konkurentką (w jej mniemaniu). Potrafiła wyzwolić w sobie emocję, których Nina nie potrafiła. Dlatego "zabijając" Lily, Nina pozbyła się konkurencji i mogła zatańczyć obie role.

Przez tą całą dyskusję oglądam film po raz drugi. Zauważyliście w jaki erotyczny sposób dotyka jej mama kiedy Nina wraca z mieszkania choreografa.? W pewnym momencie muska delikatnie jej pierś...To chyba już coś.Oglądam dalej...:)

Siedzisz z laptopem w kinie?:P Bo jak nie, to znaczy że oglądasz nielegalnie:)

No i co z tego - byłem w kinie - mam wersję z sieci - a że film był świetny (niezależnie od interpretacji) - jak ukaże się w wersji Blu ray to go kupię żeby oglądnąć raz jeszcze i postawić na półce jako coś co ma wartość artystyczną - jest genialnym filmem - nie demonizujecie tego ściągania z sieci - nawet muzycy udostępniają swoje abumu w wersji "do odsłuchania" patrz Metallica, Ozzy Osbourne - prawdziwy fan - itak kupi w ciemno - tak samo jest z filmami - oglądam hurtem kopie z sieci - a że mam szacunek do ludzi którzy tworzą wartościowe rzeczy - potem kupuję oryginał lub/i biorę żone do kina na coś co moim zdaniem warto... Kupy opakowanej w sreberko nie kupię bo szkoda na to ciężko zarobionych pieniędzy...

Ściąganie jest w Polsce legalne, można podyskutować, czy etyczne. Tutaj akurat zgadzam się z bimbasikiem.

Nie chce się kłócić, ale gdyby było legalne to policja nie wlepiałaby za to kar:) A etyczne czy jest, to już kwestia sporna:)

Polica w Polsce wlepia kary za rozpowszechnianie ( czyli np. także kopiowanie z oryginału płyty na czystą). Za samo pobieranie nie może, czytałem o tym długi prawniczy artykuł.

Możesz ssać, ale nie wrzucać :P

Ja tez odniosłam pewne wrażenie że mogło dojść do molestowania. Po obejrzeniu całości uważam to jednak za nadinterpretacje.Grubą nadinterpretacje. Jedno jest pewne
Nina była chora. Pojawia sie motyw tajemniczej wysypki i otwierających sie ran (jakby stygmatów) pojawia się informacja że miała takie epizody juz w dzieciństwie . Są to reakcje które mogą świadczyć o atakach histerii i neurotycznym charakterze.
Z drugiej jednak strony wszystkie wizje doskonale ilustrują klasyczny przypadek shizofrenii która jak wiadomo może pojawić sie w każdym wieku. Z tego tez względu odsuwam wszystkie nadinterpretacje- erotyczne wizje Niny i jej kompulsywne seksualne zachowania wynikały z NEUROTYZMU. Proszę przypomnieć sobie również sceny pomiędzy jej wejściami w poszczególnych aktach sztuki. To co mówiła do ludzi brzmiało jak bełkot. Również w ostatniej scenie powtarzała że jest 'dosonała'. Przed otrzymaniem głównej roli inne baletnice śmiały sie ze jest ona taka 'pedantyczna'. Świadczy to o tym że nina ma osobowośc ANANKASTYCZNA. Daży do doskonałości, chce być najlepsza ale towarzyszy temu napiecie które uwalnia sie w zachowaniach kompulsywnych (masturbacja) i reakcjach somatycznych-wysypka, rany, świad ciała. Ta osobowość pcha też do czynów samobójczych i skłonnosci masochistycznych 'ciagle jestem niedoskonala, jestem beznadziejna ale musze być najlepsza'

Tak, ale choroba jest wynikiem wypierania i próby odwrócenia własnej uwagi, przerzucenia jej na balet.

,,Pojawia sie motyw tajemniczej wysypki i otwierających sie ran (jakby stygmatów) pojawia się informacja że miała takie epizody juz w dzieciństwie"
Tak, ponieważ samookaleczała się w dzieciństwie. Matka krzyczy przecież do niej: ,,znów do tego wróciłaś".

,, ciągle jestem niedoskonala, jestem beznadziejna"
Nic takiego w filmie się nie pojawiło. Ale jak napisałem wyżej, choroba to wynik ucieczki od prawdy, co opisałem w głównym tekście. Poza tym skłonności masochistyczne pojawiły się u niej znacznie przed psychozą i filmem. Nie są więc wynikiem osobowości anankastycznej.

Nina myślała tak o sobie. Nie miała wogóle pewności siebie, dlatego zdawało jej się, że wszyscy życzą jej źle, a Lily chce jej ukraść rolę.

,,Nie miała wogóle pewności siebie"
Twierdziła, że jest doskonała technicznie ( wiele scen, szczególnie rozmów s Casselem o tym świadczy), nie rozumiała tego, ze w balecie sa potrzebne jeszcze emocje i erotyzm.

ale Nina nie twierdziła, że jest doskonała technicznie ..sądziła wręćz coś odwrotnego!! Ona chciała być doskonała! Ona byla zapatrzona w Beth, ktora uwazala za doskonala primabalerine ( przyklad z filmu: bronila Beth w rozmowie z innymi baletnicami, kradla jej przedmioty aby choc troche "przejać" jej perfekcji).

Chciała być doskonała i nie rozumiała, że jest coś poza techniką. Wielokrotnie Cassel jej mówił, że technicznie jest doskonała, ona też to widziała, mówiła mu o nawale pracy jaką włożyła i o swojej świetnej technice.
,,Nie miała wogóle pewności siebie"
To jest po prostu nieprawdziwe.

Udowodnij zatem, że nieprawdziwe. Dziewczyna na każde spojrzenie, szept i minę doznawała niemal paranoi, gdy opublikowano wyniki castingu nawet nie poszła ich sprawdzić, ale nie, według ciebie jest pewna siebie. Mhm.

Dokładnie, wszędzie słyszała nieprzychylne głosy i śmiechy, oskarżała Lily o chęć wygryzienia jej ze sztuki.
Wiem, że mówiłem że idę, ale pokusa była zbyt silna:)

Piszę że na pewno: ,,Nie miała wogóle pewności siebie" jest nieprawdą.
Poza tym realnie racjonalnie rozumując, nie powinna była dostać tej roli, bo Cassel się jej czepiał. Nie ma tu nic zaburzonego.

"Piszę że na pewno: ,,Nie miała wogóle pewności siebie" jest nieprawdą."

A ja cię proszę, żebyś podał mi dowody. Konkretne sceny z filmu, konkretne zachowania Niny, wskazujące na to, że była bodaj trochę pewna siebie.

ale Nina sama w trakcie rozmowy z Casselem (kiedy przyszła prosic o role), zapytana o to , czego chce - z placzem powiedziala, ze CHCE byc doskonala..