Pastwić się nad zwierzętami? Ja tylko pokazałam, że natura stworzyła homoseksualizm więc argument jakoby homoseksualizm był nienaturalny jest sprzeczny z prawdą. To "z kim pingwin czy szympans kopuluje" w ogóle mi nie przeszkadza- tak jak to, kto z kim i jakiej płci śpi. Po prostu nie lubię homofobii, a autor wątku homofobem wyraźnie jest.
O gustach się podobno nie dyskutuję a teraz widzę, że o poglądach wg niektórych też nie.

'Prokreacja to nie jest główny cel życia człowieka'

no właśnie. Chodzi o to, żeby być szcześliwym ;p
za jakis czas wrócimy do tzw. 'bykowego' kiedy ludzie samotni musieli płacić coś w rodzaju podatku, za to, że nie założyli własnych rodzin. Płacić pewnie bedą tez pary bezdzietne i homoseksualne... Ludzie!! Zyjemy w XXI wieku, niektórzy propagują jakieś dziwne teorie ze śreniowiecza. Szkoda, ze zamiast zaakceptować to co jest faktem, nie rozwijamy się, a wręcz cofamy w rozwoju.

pozdrawiam wszystkich zyczliwych ;p;p;p

mnie ten homoseksualizm gowno obchodzi oni (one) mogą to robic 5-tkami, 10-tkami to ich sprawa. Homofobia to choroba a nie homoseksualizm

a kto tu wogole mowi, że prokreacja to jest główny cel życia człowieka? Prokreacja to glowny cel w seksie a nie bezmyslne kopulowanie teraz coraz wiecej w miejscach publicznych dla samej tylko przyjemnosci ktora podobno ma dawac "szczescie"? Czy homoseksualizm i totalna "tolerancja" nikomu nie zagaza to sie okaze za pare lat na przykladzie krajow bardzo "tolerancyjnych" takich jak Holandia, Szwecja, Anglia gdzie male dzicko moze podac swoich rodzicow do sądu za byle co, gdzie w mysl ustawy narzuca sie ludziom wpychanie osob "dyskryminowanych" tam gdzie wogole nie powinny one byc np Homoseksualistow do Katolickich szkół które w swoim zalozeniu i dzialanosci maja prawo do wlasnych katolickich poglądow, Holandia kraj gdzie pedofile proboja zalozyc swoja partie polityczna tlumaczac, ze przecierz dzieci tez powinny miec wolne prawo do decydowania o swojej seksualnosc. A tak sie sklada ze Polska byla jednym z NAJBARDZIEJ tolerancyjnych krajow w Europie pod wzgledem wyznaniowym i kulturowym wystarczy zajrzec do histori wiec jak ktos mi chszani pierdoly ze Polacy sa zacofani i nietolerancyjni to niech najpierw spojrzy na swoj "tolernacyjny kraj"

Ostatnio w jednym z wywiadów, było wyraźnie o naszej "tolerancji". Bo według przeprowadzonych sondaży i ankiet, najgorszym wyzwiskiem u Polaków nie jest "ch*j", ani nic podobnego, ale "pedał" i "ciota". I było tam ładne podsumowanie: "To najbardziej przedstawia nasz polski naród, w bardzo niekorzystnym świetle przed innymi, tolerancyjnymi narodami". Nie ma co tutaj powoływać się na pedofilię, bo pedofilia, a homoseksualizm to co innego. Nikt nie mówi o totalnej tolerancji dla wszystkiego. Tolerować należy to, co nie jest chore, co nie zagraża nikomu. A homoseksualizm nie jest chorobą i nikomu nie zagraża. Natomiast pedofilia - owszem zagraża. I owszem, jest chorobą.

krótko mówiąc: nie jesteśmy tolerancyjni, jak już, to tylko na pokaz.

Ale powstał, więc po co ten temat.? I dobrze, że powstał- niech każdy zobaczy,że związki homoseksualne nie są żadną karą dla nas(hetero). Każdy ma równe prawa. Więc jak meżczyzna czuje sie dobrze w zwiazku z meżczyzna niezabraniajmy im tego.

ze pedofilia jest zla to powiedz tym osobom ktore chca zalozyc taka partie i w koncu moze jakis urzednik bardziej tolerancyjny ktory nie bedzie w tym widzial nic zlego co w tym kierunku zrobi, dasz komus palec to zaraz siegnie po reke, geje maja prawa wielkie w Holandi to zaraz inne dezorientacje seksualne chca takich samych praw, taka smutna prawda wiec cos kosztem czegos pytanie co jakim kosztem.

po co gadacie o tej partii pedofilii w tym tematcie?? to nijak sie ma do siebie... LUDZIE! nie mowcie o zwiążkach ze zwierzetami i pedofilach bo to pokazuje ze czego nie rozumiecie! Zwierzę ani wykorzystywane seksualnie dziecko niejak ma się do par ludzi, obojętnie jakiej płci, którzy obdarzają siebie nawzajem milością, chca być razem i planują wspólną przyszłość. To jest orientacja seksualna, a nie zboczenie. Fajnie, że nie rozróżniacie podstawowych kwestii, see u nara...

Otóż to, Dżizas... Raz jeszcze jakby ktoś nie rozróżniał - Homoseksualizm nie wyrządza nikomu krzywdy. Pedofil, który gwałci dziecko po pierwsze - wbrew prawa, po drugie - niejednokrotnie wbrew jego woli, po trzecie - to jest chore, bo to jest nieopanowany popęd seksualny, który nie ma w sobie nic z miłości. Z zoofilią jest dokładnie tak samo. Natomiast dwoje dojrzałych homoseksualistów, którzy chcą być ze sobą, nie krzywdzą się w żaden sposób, więc po cholerę jedno mieszać z drugim?

Nie masz racji, dlatego, że homoseksualizm nie jest czymś nienormalnym. Nie dziwi mnie Twoja postawa. Niestety wielu o tym nie wie, i wciąż uważa heteroseksualizm ze jedyną orientację, ewentualnie orientację dominującą. Zapominacie o tym, że jest jeszcze coś takiego jak biseksualizm, czego jest najwięcej.
Jeżeli będziesz szedł tropem, że każdy musi założyć rodzinę, Polak musi mieć blondynkę, najlepiej (hmy, to chyba wiadome) katoliczke, posadzić drzewo, postawić dom itd. to daleko nie zajdziesz. Bycie ze sobą nie sprowadza się tylko do rozmnażania, choć jest ważnym elementem życia społecznego.
Jeśli uważasz, że to choroba, to spróbuj z niej kogoś wyleczyć. Powiem tyle - skutki jeżeli to będą tragiczne, skrzywdzisz kogoś a sam się bedziesz utwierdzał w błędnym przekonaniu. Homoseksualizm był, jest i będzie, nie zmienisz tego. Tak jak są ludzie czarni, tak są również ludzie nie hetero. Tu nie ma z czego leczyć.

Czy masz jakies konkretne argumenty na poparcie swego zdania czy jak
mniemam jest to pustostan?
Biseksualna jest ok 0,45%spoleczenstwa, homoseksualna ok3% ( z czego
oblicza sie ze genetycznie obciazonych jest jedynie 15% z posrod tych
osob, pozostali to tzw.homoseksualizm nabyty), ok 1 % stanowia osoby
ktore nie maja zadnej orientacji, poniewaz nie wystepuje u nich zadne
zainteresowanie sfera seksualna. Wszystkie w/w przypadki zaliczone sa do
zaburzen seksualnych, ktorych nie mozna okreslic mianem normy, a ktorych
wystepowanie jest niekwestionowane. Co innego roszczenie sobie
specjalnych praw z tego tytulu( legalne zwiazki i adopcja, polecam
artykuly o skutkach psychicznych takiego wychowania w Holandii). Panstwo
z tego zadnego ekonomicznego zysku nie ma.
Teraz rowniez sie nie pamieta o tym, ale homoseksualizm, nie zostal
uznany za chorobe tylko 1 glosem, w glosowaniu przeprowadzonym przez
komitet WHO przy ONZ, zajmujacy sie owa sprawa.

Podkreslam dodatkowo, ze przy okazji glosowania doszlo do manipulacji,
oraz przekupienia czesci lekarzy. Na znak protestu czesc obradujacych
wyszla z obrad. Jednak teraz juz o tym sie nie pamieta, wazne aby
wszystko bylo poprawne politycznie :)

Acha sa przypadki wyleczenia. Inna sprawa ze o tym sie w ogole nie mowi.
W kazdej diecezji w Polsce sa prowadzone terapie. Oczywiscie nie kazdego
da sie wyleczyc, czy przywrocic do stanu wlasciwego.

Twoje dane są wyssane z palca, niczym nie poparte i mijają się z prawdą! Nie podałeś żadnego obiektywnego źródła?! Badania niezależnych naukowców mówią co innego, ale ja Ciebie nie będę uświadamiał, wszystkie prawdziwe dane masz "na wyciągnięcie ręki"!
Historyjka o WHO i że jakoby decyzja była przypadkowa traci kpiną!
"Oczywiscie nie kazdego da sie wyleczyc, czy przywrocic do stanu wlasciwego."- nie można wyleczyć osoby z orientacji seksualnej, gdyż ona nie jest chorobą. Zmienić popęd seksualny do obu płci nastawiając tylko na żeńską można u osób biseksualnych i to zapewne udaje się terapeutom diecezjalnym- jeśli w ogóle, coś takiego ma miejsce?!


"Psychologowie, psychiatrzy i inni naukowcy zajmujący się zdrowiem psychicznym, zgadzają się co do faktu, że homoseksualizm nie jest chorobą, zaburzeniem psychicznym czy problemem emocjonalnym. Ponad 35 lat obiektywnych, rozbudowanych badań naukowych dowodzi, że homoseksualizm w jakiejkolwiek postaci nie wiąże się z żadnym zaburzeniem psychicznym lub innym problemem zdrowotnym. Co prawda niegdyś homoseksualizm był uważany przez naukowców i społeczeństwo za chorobę, jednak przekonanie to oparte było na uprzedzeniach, a nie rzetelnych informacjach.

W 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uwzględniając nowe, lepiej zorganizowane badania, usunęło homoseksualizm z listy psychologicznych problemów zdrowotnych. Dwa lata później, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne wydało zarządzenie popierające to rozwiązanie.

Od ponad 25 lat obie organizacje apelują do wszystkich specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego na całym świecie o dementowanie błędnego przekonania o patologicznym charakterze homoseksualizmu, które nadal jest głoszone przez niektórych ludzi.

Pomimo powszechnej zgody w środowisku naukowym, że zarówno homoseksualizm jak i heteroseksualizm są normalnymi ekspresjami seksualności, niektóre organizacje polityczne i religijne próbują zmieniać orientację seksualną poprzez terapię, agresywnie propagując tę postawę społeczeństwu. Takie działania są znacznie szkodliwe, ponieważ prezentują fałszywe przekonanie, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną, uznając często, że brak możliwości zmiany orientacji seksualnej jest moralną porażką."

— Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne
Twoje dane są wyssane z palca, niczym nie poparte i mijają się z prawdą! Nie podałeś żadnego obiektywnego źródła?! Badania niezależnych naukowców mówią co innego, ale ja Ciebie nie będę uświadamiał, wszystkie prawdziwe dane masz "na wyciągnięcie ręki"!
Historyjka o WHO i że jakoby decyzja była przypadkowa traci kpiną!
"Oczywiscie nie kazdego da sie wyleczyc, czy przywrocic do stanu wlasciwego."- nie można wyleczyć osoby z orientacji seksualnej, gdyż ona nie jest chorobą. Zmienić popęd seksualny do obu płci nastawiając tylko na żeńską można u osób biseksualnych i to zapewne udaje się terapeutom diecezjalnym- jeśli w ogóle, coś takiego ma miejsce?!


"Psychologowie, psychiatrzy i inni naukowcy zajmujący się zdrowiem psychicznym, zgadzają się co do faktu, że homoseksualizm nie jest chorobą, zaburzeniem psychicznym czy problemem emocjonalnym. Ponad 35 lat obiektywnych, rozbudowanych badań naukowych dowodzi, że homoseksualizm w jakiejkolwiek postaci nie wiąże się z żadnym zaburzeniem psychicznym lub innym problemem zdrowotnym. Co prawda niegdyś homoseksualizm był uważany przez naukowców i społeczeństwo za chorobę, jednak przekonanie to oparte było na uprzedzeniach, a nie rzetelnych informacjach.

W 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uwzględniając nowe, lepiej zorganizowane badania, usunęło homoseksualizm z listy psychologicznych problemów zdrowotnych. Dwa lata później, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne wydało zarządzenie popierające to rozwiązanie.

Od ponad 25 lat obie organizacje apelują do wszystkich specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego na całym świecie o dementowanie błędnego przekonania o patologicznym charakterze homoseksualizmu, które nadal jest głoszone przez niektórych ludzi.

Pomimo powszechnej zgody w środowisku naukowym, że zarówno homoseksualizm jak i heteroseksualizm są normalnymi ekspresjami seksualności, niektóre organizacje polityczne i religijne próbują zmieniać orientację seksualną poprzez terapię, agresywnie propagując tę postawę społeczeństwu. Takie działania są znacznie szkodliwe, ponieważ prezentują fałszywe przekonanie, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną, uznając często, że brak możliwości zmiany orientacji seksualnej jest moralną porażką."

— Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne
Twoje dane są wyssane z palca, niczym nie poparte i mijają się z prawdą! Nie podałeś żadnego obiektywnego źródła?! Badania niezależnych naukowców mówią co innego, ale ja Ciebie nie będę uświadamiał, wszystkie prawdziwe dane masz "na wyciągnięcie ręki"!
Historyjka o WHO i że jakoby decyzja była przypadkowa traci kpiną!
"Oczywiscie nie kazdego da sie wyleczyc, czy przywrocic do stanu wlasciwego."- nie można wyleczyć osoby z orientacji seksualnej, gdyż ona nie jest chorobą. Zmienić popęd seksualny do obu płci nastawiając tylko na żeńską można u osób biseksualnych i to zapewne udaje się terapeutom diecezjalnym- jeśli w ogóle, coś takiego ma miejsce?!


"Psychologowie, psychiatrzy i inni naukowcy zajmujący się zdrowiem psychicznym, zgadzają się co do faktu, że homoseksualizm nie jest chorobą, zaburzeniem psychicznym czy problemem emocjonalnym. Ponad 35 lat obiektywnych, rozbudowanych badań naukowych dowodzi, że homoseksualizm w jakiejkolwiek postaci nie wiąże się z żadnym zaburzeniem psychicznym lub innym problemem zdrowotnym. Co prawda niegdyś homoseksualizm był uważany przez naukowców i społeczeństwo za chorobę, jednak przekonanie to oparte było na uprzedzeniach, a nie rzetelnych informacjach.

W 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uwzględniając nowe, lepiej zorganizowane badania, usunęło homoseksualizm z listy psychologicznych problemów zdrowotnych. Dwa lata później, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne wydało zarządzenie popierające to rozwiązanie.

Od ponad 25 lat obie organizacje apelują do wszystkich specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego na całym świecie o dementowanie błędnego przekonania o patologicznym charakterze homoseksualizmu, które nadal jest głoszone przez niektórych ludzi.

Pomimo powszechnej zgody w środowisku naukowym, że zarówno homoseksualizm jak i heteroseksualizm są normalnymi ekspresjami seksualności, niektóre organizacje polityczne i religijne próbują zmieniać orientację seksualną poprzez terapię, agresywnie propagując tę postawę społeczeństwu. Takie działania są znacznie szkodliwe, ponieważ prezentują fałszywe przekonanie, że homoseksualizm jest chorobą psychiczną, uznając często, że brak możliwości zmiany orientacji seksualnej jest moralną porażką."

— Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne

Tekst zaczerpniety z: http://www.apahelpcenter.org/articles/article.php?id=31

Przepraszam za potrojenie tekstu, nastąpiła straszna pomyłka! Może tak miło być... powtarzanie treści powoduje ich utrwalenie!

(Ziew...) do Pana vozny86:
Przy Twoim rozumowaniu moglibyśmy dojść np. do stwierdzenia, że czarni są w istocie białymi, którzy mają pewne zaburzenia ;]

Biseksualizm jest dominującą orientacją, i to zdecydowanie ;]
myślę, że połowa Twoich znajomych może być bi ;](to tylko moje założenie, nieznam ich, ale np. w większości miejscach pracy czy w szkołach znajdą się osoby nie hetero i jest ich trochę), i nieważne, czy należą do PiS-u, czy słuchają Radio Maryja, czy należą do MW, czy cokolwiek innego - to jest niezależne od jakiejkolwiek religii przekonań kraju narodowości rasy wieku czy czegokolwiek innego, tego nie da się leczyć (apropos jeżeli mówimy o leczeniu, żeby łatwiej Ci to wytłumaczyć - czy da się np. czarnego "wyleczyć"??hmy, niby jeden taki jest ;] ) homoseksualizm był znany już bardzo dawno, i nie był uważany za żadną chorobę.
Jeżeli iść drogą, że to co nie jest powszechne nie jest dobre, to w tej chwili mielibyśmy np. ZUPEŁNE zacofanie kultury (d***ata TVP jest w modzie ze swoją "misyjnością":/ co nie, mtv, i takie tam), nacjonalizm, antysemityzm, korupcję, i inne takie.
Polecam Ci sięgnąć po książki z tej tematyki (najlepiej nie katolickie - nie ,żebym coś do nich miał, tyle że katolickie książki w tej sprawie nie pozwolą Ci należycie zrozumieć tego tematu). Na pewno polecam Kinseya, poczytaj sobie o genderyzmie, o orientacjach, płciach itd., bo pewnie to wszystko ze sobą mylisz.
Homoseksualizmu nie da się leczyć, nie dltaego, że zamało się promuje takie leczenie, lecz dlatego, że to jest bezsensowne! To jest jeden z większych problemów, z jakimi młodzi ludzie muszą się stykać podczas wizyt u psychologów - słyszą, że jedyna słuszna orientacja to hetero, reszta to jakieś wymysły bandy lewaków (czy coś takiego), że to można leczyć, ale najlepiej o tym nie myśleć itd, w ten sposób krzywdzi się taką osobę,
Powiem Ci (uprzedzam, że jako założenie, żeby nie było ;]) że jeżeli byłbyś osobą homo i ukrywającą to i będącą w związku z reprezentantem płci przeciwnej bardzo byś cierpiał, znam to z wielu przypadków, to może się zakończyć chorobą psychiczną, a temu wszystkiemu winni są rodzice, media, szkoła itd.
Jeżeli ich nie lubisz, trudno, nie wszyscy muszą się kochać, ale przynajmniej nie wygaduj takich bzdur, bo się ośmieszasz (jeżeli jesteś niejakim panem Romanem G. to wszystko rozumiem ;] )
poducz się trochę z tego, a będziesz szczęsliwszy, co nie oznacza, że po przeczytaniu staniesz się np. homo ;] podbudujesz społeczeństwo.
Jeżeli możesz mi pokazać przypadek "wyleczenia" z homoseksualizmu i jeżeli zdołasz mnie do tego przekonać - to zmienię zdanie ;] jak do tej pory nikomu się to nie udało, i raczej nie uda...
ach, szkoda mi wiecej wody lac, choc i tak nade mna jest wielka kaluza ;]
wierze, ze zmadrzejesz
pozdr;]

Cieszę się, że wreszcie mogę spotkać kogoś douczonego ;]
serdecznie pozdr;]

Heheh...muszę popracować nad obsługą komputera;) Nadzieja, że jest więcej ludzi, którzy myślą logicznie i mają na swoje argumenty poparcie w źródłach niż tych, którzy klepią zakłamane zdania i kierują się stereotypami! Pozdrawiam!

Gej? Kiedyś nim byłem

Niektóre lesbijki i niektórzy geje mogą zmienić swoją orientację seksualną - dowodzi znany amerykański psychiatra. To najpoważniejsze jak dotąd badanie o efektach "przerabiania" gejów na niegejów wywołało skrajne reakcje naukowców

Autorem kontrowersyjnej pracy opublikowanej w październikowym numerze "Archives of Sexual Behavior" jest profesor uniwersytetu Columbia w Nowym Jorku Robert L. Spitzer. Spitzer ma ugruntowaną pozycję w gronie amerykańskich psychiatrów. Był jedną z kluczowych postaci, dzięki której w 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne oficjalnie usunęło homoseksualizm z listy zaburzeń psychicznych. O ile jednak 30 lat temu naukowiec zyskał reputację osoby przyjaznej gejom, o tyle świeżo ogłoszone wyniki sprawiają, że ową reputację traci.

Spitzer postanowił sprawdzić, czy osoby zainteresowane bardziej własną płcią niż przeciwną i poddające się terapii określanej w języku angielskim jako reparative therapy są w stanie przestawić się na heteroseksualizm. Terapia, o której mowa, sprowadza się przede wszystkim do rozmów z psychoterapeutami i zajęć w ramach grup wsparcia. Popularność takich terapii w odniesieniu do homoseksualistów nie jest dziś zbyt wysoka. W latach 60. i 70. wielu lekarzy wierzyło, że są one całkiem skuteczne, ostatnio jednak raczej uważa się, że jest to robienie ludziom "wody z mózgu" czy wręcz działanie na ich szkodę i że w ten sposób można tylko pogłębić depresję i poczucie beznadziei. Przystępując do badań, Spitzer był wyznawcą takiego właśnie poglądu. Uzyskane rezultaty kazały mu go jednak zrewidować.

200 rozmów, 114 pytań

Psychiatra ogłosił, że poszukuje gejów i lesbijek, którzy w wyniku terapii "przesunęli się" choć trochę w kierunku heteroseksualności i wytrwali w tym stanie przez co najmniej pięć lat. Znalezienie takiej grupy wcale nie było proste. Ostatecznie, po wielu miesiącach starań, Spitzer dysponował telefonami 200 osób - 143 mężczyzn i 57 kobiet. Naukowiec z każdą z tych osób przeprowadził ok. 45-minutowy telefoniczny wywiad. Nikt do tej pory nie wykonał podobnego badania na tak dużą skalę.

Na wywiad składało się 114 pytań - większość albo wymagających odpowiedzi "tak"/"nie", albo "ocen w skali od 0 do 100 lub od 1 do 10". Z relacji badanych wynikało, że o ile przed rozpoczęciem leczenia wszyscy mężczyźni czuli silny bądź bardzo silny pociąg do innych mężczyzn, o tyle po terapii tylko 23 proc. z nich twierdziło, że nadal bardziej pociągają ich przedstawiciele własnej płci. U kobiet efekt był jeszcze wyraźniejszy - po terapii zaledwie 8 proc. przyznawało, że wciąż bardziej atrakcyjne wydają im się inne kobiety.

Istotnej zmianie uległo też poczucie własnej tożsamości seksualnej. Przed terapią 2/3 mężczyzn uważało się za 80-100-procentowych gejów, po leczeniu 3/4 znalazło się na przeciwnym biegunie i twierdziło, że są 80-100-procentowymi heteroseksualistami. Za tymi deklaracjami szły też czyny. Przed rozpoczęciem leczenia większość mężczyzn uprawiało regularnie seks z innymi mężczyznami, po terapii tego typu "wpadki" zdarzały się sporadyczne.

Co dziesiąty - całkowicie odmieniony

Ale to nie wszystko. Spitzer stwierdził również, że badani nie tylko przejawiają znacznie mniej homoseksualnych zachowań, ale w dużej mierze uwolnili się też od homoseksualnych tęsknot i fantazji, o wiele rzadziej zaglądają też do gejowskich stron pornograficznych w internecie. Pełne uwolnienie się od jakikolwiek zachowań czy pragnień homoseksualnych było jednak rzadkie. Udało się to osiągnąć zaledwie 11 procentom mężczyzn i 37 procentom kobiet.

- Proszę jednak zwrócić uwagę, że do grupy "całkowicie odmienionych" nie miał prawa dostać się taki, który raz czy dwa razy w roku odczuł choćby lekkie pożądanie na widok przedstawiciela swojej płci - zaznacza uczony.

I ostatnia kwestia. Spitzer sprawdził też, w ilu przypadkach wyzwolenie się z homoseksualizmu zaowocowało czymś, co określa jako "dobre funkcjonowanie heteroseksualne". Chodzi tu o utrzymywanie regularnych stosunków z osobą płci przeciwnej i o odczuwanie fizycznej oraz emocjonalnej satysfakcji z tych kontaktów. Taki bowiem był w rzeczywistości cel osób, które poddały się terapii. Niektóre z nich chciały np. ratować swoje małżeństwa, inni zaś marzyli, by małżeństwo zawrzeć. Okazuje się, że przed terapią żadna z kobiet i zaledwie 2,1 proc. mężczyzn spełniało kryteria "dobrego funkcjonowania heteroseksualnego". Po zakończeniu leczenia procenty te wynosiły odpowiednio - 66 dla mężczyzn i 44 dla kobiet.

Jedna praca, 26 komentarzy

Nie mniej ciekawa od wyników badań była reakcja, jaką one sprowokowały - zarówno u najbardziej zainteresowanych - a więc gejów - jak i w środowisku naukowym. Spitzer po raz pierwszy "wychylił się" w tej sprawie w maju 2001 roku podczas kongresu Amerykańskiego Towarzystwa Psychiatrycznego. Ujawnione wtedy przez niego wstępne dane wywołały gwałtowne protesty aktywistów gejowskich, którzy odsądzili naukowca od czci i wiary, twierdząc, że jego próba badawcza była "okropna i całkowicie niereprezentatywna dla społeczności lesbijek i gejów".

Uczony postanowił jednak przygotować pracę do druku. Zaproponował ją prestiżowemu "American Journal of Psychiatry", ten ją jednak odrzucił. Po długich wahaniach i wielu korektach na druk zdecydował się nie mniej prestiżowy "Archives of Sexual Behavior". Redaktor naczelny pisma dr Kenneth J. Zucker wszczął jeszcze przed publikacją debatę za pośrednictwem internetu. Otrzymał 26 naukowych komentarzy, które opublikował wraz z pracą Spitzera. Są wśród nich zarówno głosy pełne pochwał, jak i ostrej, a nawet napastliwej krytyki. Zastrzeżenia zasadniczo dotyczą dwóch spraw - sposobu rekrutacji osób poddanych badaniu oraz wiarygodności danych .

- Zdaję sobie sprawę, że wszystkich nie przekonam - odpowiada na te zarzuty uczony. - Jedna rzecz jest jednak moim zdaniem niepodważalna: niektórzy geje i niektóre lesbijki mogą na skutek psychoterapii stać się dobrze funkcjonującymi heteroseksualistami.

zrodlo: http://wyborcza.pl/dziennikarze/1,95986,1747576.html

Psychoterapia potrafi zdziałać cuda, ale tak naprawdę nie da się tego wyprzeć, a nawet jeżeli to po co?!
jeżeli ktoś chce zmienić orientację, tylko dlatego że ktoś mu każe, np. czy że jest prześladowany, to po "zmianie" wcale nie będzie mu łatwiej,
wiele osób wogóle nie jest/bądź niechce być świadomymi faktu, iż są homo, tłumią to w sobie,
o ile częściowo da się zmienić płeć to orientację nieszczególnie ;]

HOMOSEKUSLIŚCI NIE MOGĄ STAĆ SIĘ HETEROSEKSUALISTAMI. TZW. „WYLECZNIE” Z POCIĄGU DO TEJ SAMEJ PŁCI MOŻLIWA JEST U BISEKUSLISTÓW, ALE TEZ U BARDZO MAŁEJ LICZBY OSÓB!
Jakby powyższa teoria była prawdziwa to heteroseksualistę zmieniać można na homoseksualistę, bo tak się komuś wymarzyło, A TAK NIE JEST!
Słusznie Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne i wielu aktywistów było zbulwersowanych, gdyż homoseksualizm to nie zachcianka, którą można modyfikować, lecz orientacja seksualna. Nie można zabronić badań naukowym profesorom, ale badania Robert L. Spitzer wypadły z bardzo słabym wynikiem (patrz wyżej), niczego nie udowodniły.
Do badań powyższego naukowca jest sporo uwag. Uważam, że osoby, które zgłosiły się do badań to nie byli homoseksualiści lecz biseksualistami, którzy w danym etapie swojego życia tworzyli związki lub bardziej nastawieni byli seksualnie na te sama płeć (pamiętać trzeba, że biseksualizm pojawia się falowo). Co więcej grupa ta świadomie chciała się leczyć, pod wpływem przymusu otoczenia lub chęci opowiedzenia się za jedną płcią (w tym przypadku wchodzi tylko heteroseksualizm).

jesli masz jakies pewne zrodla ze tak nie jest i nie ma absolutnie takiej mozliwosci to podziel sie, chetnie to zglosze zeby dostac nagrode nobla za takie odkrycie, myslalem ze skoro etiologia homoseksualizmu jest nieznana i sa jedynie wieksze lub mniejsze przypuszczenia (obecnie chyba teza z genami) wiec zaden szanujacy sie naukowiec nie powie co jest na pewno przyczyna homesuksualizm i czy mozna sie z niego wyleczyc czy nie gdyz jest to do konca NIZBADANE! wiec jezeli ktos pisze pierdoly ze homoseksualizm to NIE choroba to niech poda PEWNIK ze tak jest a jesli nie to niech przynajmniej dopisze slowo WIERZE ze homoseksualizm to nie choroba gdyz plepleple a ja roni dobrze moge napisac ze WIERZE ze homoseksualizm to CHOROBA gdyz plepleple ale puki nic oficjalnie nie jest stwierdzone nie srajcie ogniem

Straszne pierdoły piszesz, zaprzeczasz faktom i mylisz na własny użytek pojecia! Twój problem!

Hmm faktem bylo by np gdybym dał Ci kopa w tyłek, w momencie zetkniecia sie mojej stopy z Twoim tylkiem mysle ze mozna by to nazwac juz faktem. Co prawda moglbys upierc sie ze np nie kopnolem Cie w tylek ale np w prawy posladek ktory nie zalicza sie wg Ciebie do tylka i Ty moglbys nie przyjąc tego FAKTU do wiadomosci, ale to juz Twoj problem!

Pssss... i to mamy być argument i rozmowa na temat?! Żałosny jesteś!

"zalosny jestes" to dopiero argument w rozmowie na Twoim poziomie, kimze jestes czlowieczku by wogole mnie osadządzac skoro nawet mnie nie znasz i nigdy nie poznasz a mimo to wydajesz o mnie jakikolwiek osąd? cuz odpowiedz zostawiam Tobie.A skoro FAKTEM jest puki co nieznana etiologia homoseksualizmu to prosze Was ludzie nie piszcie glupot w stylu ze "tak na pewno jest" albo "nie jest".

również pozdrawiam :) nie ma raczej sensu z niektórymi osobami o tym dyskutować,niewiedzia jest kluczowym elementem w powstawaniu stereotypów uprzedzeń i nietolerancji, bo to powinno zacząć się w domu, szkole, media powinny tę tematykę poruszyć, a tu nic...niedouczeni rodzice pozwalają dzieciom obrażać osoby w jakikolwiek sposób inne, nauczyciele im tego nie wyjaśniają a media to wszystko pogłębiają jeszcze, VANITAS!

"Takie filmy mówiące o homoseksualizmie i tym samym propagujące tą chorobę w ogóle nie powinny istnieć"

A co, misiu pysiu, boisz się, że obejrzysz i rano obudzisz się jako paskudny zwyrodniały pederasta?

"K+M a nie M+M lub K+K"

v = s/t

"w tej sprawie ja mam racje a nie wy"

za to my wszyscy mamy Mambę

Zacznę od tego, że homoseksualistów darzę dziwną sympatią. Mieszczę się również w tym niewielkim procencie ludzi, który nie ma nic przeciwko adopcji dzieci przez pary homoseksualne. Zastanawiam się jednak nad tym, na jakiej podstawie ludzie twierdzą, że homoseksualizm jest normalny. Ciekawi mnie też to, na jakiej podstawie inni twierdzą, że jest nienormalny. Moje rozumienie definicji normalności tudzież normy każe mi skłaniać się ku temu drugiemu stwierdzeniu. Norma to coś występującego powszechnie, coś co charakteryzuje większość. Odsetek homoseksualistów jest relatywnie niewielki. Załóżmy teraz, że mamy hodowlę kotów bengalskich. Wyznaczoną przez FIFA normą w przypadku tej rasy jest cętkowany brzuszek. Niestety, zdarzają kociaki bez cętek. Takie sytuacje występują od początku powstania tej rasy, co jednak nie pozwala określić tego jako normę. Osobniki takie wykraczają poza wytyczone standardy, nie mieszczą się w normie, ergo: są NIENORMALNE, jakkolwiek negatywne konotacje posiada to słowo. Niezgodność z wyznaczoną normą dyskryminuje takie koty, nie pozwalając im startować w wystawach. Jednak społeczeństwo to nie Cat Show, gdy więc ktoś przekracza pewne normy (z konieczności subiektywne) nikogo przy tym nie krzywdząc, absolutnie nie powinien być za to stygmatyzowany.

Co do adopcji dzieci mam mieszane uczucia... Z jednej strony uważam, że gdyby natura (czy też Bóg, kto tam w co wierzy) stworzył ich w taki a nie inny sposób, to najwyraźniej nie powinni mieć dzieci. Ale z drugiej strony jest tyle tych Domów Dziecka, tyle tych biednych dzieci żyjących w patologicznych rodzinach, że niejednokrotnie byłoby im pewnie lepiej u chociażby dwóch homoseksualistów, niż wychowywać się w takich ośrodkach/warunkach i co do tego mam pewność.
Normalność to nie jest większość -.- Równie dobrze jak tu ktoś napisał można uznać za nienormalnych ludzi z grupą krwi Rh-, bo występuje bardzo rzadko. Nie mówmy, że większość ma rację, że większość jest normalna. Wszyscy moi znajomi lubią lody, ale ja jako jedyna z nich ich nie lubię, czy jestem zatem nienormalna, bo po prostu lubię co innego?

Poza tym zależy jeszcze co dla kogo oznacza słowo "normalny" tudzież "nienormalny". Nienormalny dla jednych znaczy tyle co odbiegający od pewnej normy, a dla innych to słowo oznacza już coś chorego i nie mającego racji bytu.

Ależ babola strzeliłam! Cholerne literówki! Chodziło mi oczywiście o FIFE a nie FIFA! Powinno być: "Wyznaczoną przez FIFE normą w przypadku tej rasy jest cętkowany brzuszek."

Zazdroszczę ci, mieć tak popularny temat.

Mój cholerny perfekcjonizm i nerwica natręctw każe mi się zrehabilitować i przepisać post bez durnowatego błędu, coby nikt nie pomyślał, że mieszam fussbal z felinologią:

Zacznę od tego, że homoseksualistów darzę dziwną sympatią. Mieszczę się również w tym niewielkim procencie ludzi, który nie ma nic przeciwko adopcji dzieci przez pary homoseksualne. Zastanawiam się jednak nad tym, na jakiej podstawie ludzie twierdzą, że homoseksualizm jest normalny. Ciekawi mnie też to, na jakiej podstawie inni twierdzą, że jest nienormalny. Moje rozumienie definicji normalności tudzież normy każe mi skłaniać się ku temu drugiemu stwierdzeniu. Norma to coś występującego powszechnie, coś co charakteryzuje większość. Odsetek homoseksualistów jest relatywnie niewielki. Załóżmy teraz, że mamy hodowlę kotów bengalskich. Wyznaczoną przez FIFE normą w przypadku tej rasy jest cętkowany brzuszek. Niestety, zdarzają kociaki bez cętek. Takie sytuacje występują od początku powstania tej rasy, co jednak nie pozwala określić tego jako normę. Osobniki takie wykraczają poza wytyczone standardy, nie mieszczą się w normie, ergo: są NIENORMALNE, jakkolwiek negatywne konotacje posiada to słowo. Niezgodność z wyznaczoną normą dyskryminuje takie koty, nie pozwalając im startować w wystawach. Jednak społeczeństwo to nie Cat Show, gdy więc ktoś przekracza pewne normy (z konieczności subiektywne) nikogo przy tym nie krzywdząc, absolutnie nie powinien być za to stygmatyzowany.

Może nie napisze tak inteligentnie jak inni, ale nie możesz nam narzucać swojego zdania. Stwierdzenie, że cytuje " ja mam recje a wy nie..." jest niczym uzasadnione. Związki homoseksualne istniały od wieków(choćby król Angli Karol 1 był homoseksualistą), z tą różnicą , że w obecnych czasach są bardziej tolerowane.
Najwarzniejszym czynnikiem opowiadającym się za tymi związkami jest ich własne szczęście i akceptacja siebie takim jakim się jest, a nie okłąmywanie się dla ludzkiej opini. Słowo moralność nie odnosi się do orientacji seksualnej tylko do czynów które przynoszą społeczeństwu cierpienia, można to nazwać "złem". Moralność ma bardzo szerokie znaczenie. To co teraz nazywamy moralnym wynika z tego jak zostaliśmy wychowani, jakie wzorce i autorytety obraliśmy sobie jako wzór zachowania i tolerancji. Tak jak powyżej mógła tylko napisać słaba psychicznie,ograniczona w swoich racjach, zakompleksiona osoba z tendencjami do ulegania czyjeś opini
by nie wyjść na "niemoralną" osobe. Każdy powinien być choć w małym stopniu asertywny, bo czy osoby kohające się (choćby mężczyżni) czynią krzywde innym swoją miłością. Wszyscy powinnyśmy sobie zadać takie pytanie. No i na podsumowanie napisze, że długo czekałam na taki film, który odważnie opisuje prawdziwe uczucia, a nie zakłamanie dla ludzkiej przychylnej opini.

ehhh... ludzie, ludzie. chłopaczek chciał wzbudzić kontrowersje. udało mu się. ma teraz zapewne ogromną satysfakcję bo z tego co widzę debata trwa już prawie 1,5 roku. i po co? czy nie lepiej byłoby zostawić to bez komentarza...?
pomijam fakt, że poruszony temat jest mało adekwatny do tematyki samego serwisu i raczej w ogóle nie powinien się tu znaleźć. aha i jeszcze do samego autora: idź sobie pomachaj mieczem albo uratuj jakąś księżniczkę - spożytkuj jakoś konstruktywniej ten swój testosteron.
mlaaaa;*

Tak, tak, był już taki ktoś, kto się upierał przy swoich racjach. On też nie lubił gejów. Taki śmieszny pan z wąsikiem, kojarzysz? Przez niego i jego chore racje w II wojnie światowej zginęło pięćdziesiąt milionów ludzi, a według niektórych danych znacznie nawet więcej. Wśród ofiar byli także homoseksualiści.
Homoseksualizm nie jest chorobą. Nie jest też modą charakterystyczną dla naszych czasów - homoseksualizm istniał od wieków. Uważam, że potępianie gejów i lesbijek jest po prostu nadinterpretacją słowa Bożego.
"bycie gejem lub lesbijką nie jest czymś normalnym" - wobec tego bycie blondynką, Żydem albo heteroseksualistą też nie jest normalne, bo to jest przecież jakieś inne i chore, bo niby dlaczego blondynka nie jest ruda, Żyd nie jest Niemcem, a heteroseksualista homoseksualistą?
Aha, gdybyś był tak mądry, to byś wiedział, że przecinki wymyślono nie ot, tak sobie.

nie sądze żeby jedna osoba miała być wyznacznikiem tego co ma być dobre i złe... ja jestem tolerancyjna i nie przeszkadza mi to że na świecie żyją geje i lesbijki... mają takie samo prawo żeby życ i być szanowanym i akceptowanym jak każdy inny .... dla mnie takie zachowanie jest moralne...

sory może i się powtórzę ale nie chciało mi się czytać tych kilkunastu stron o tym jak się wykłócacie, ale prawdopodobnie ktoś już napisał to co ja teraz tzn. uważam że twoje zdanie na ten temat jest maksymalnie niedojrzałe i szkoda jest mi takich ludzi jak ty. To nie homoseksualizm tylko twoje myślenie jest chore!!! miłość nie wybiera i jeśli się kogoś naprawdę kocha to płeć nie ma najmniejszego znaczenia!
Ps jestem heteroseksualna ale w przeciwieństwie do ciebie tolerancyjna.

przykro mi, że tak cię ludzie zjechali... Pamiętaj, że na tym forum nie warto pisać co się myśli, bo tu ludzie bluzgają i gnoją każdego kto ma swoje zdanie prawda Fenix? Też uważam, że natura ludzka inaczej jest ustawiona. Jestem ciekawa co by ci wszyscy "cudowni tolerancyjni" zrobili gdyby za kilka,kilkanaście lat przyjdzie syn/córka i powie mamo i tato jestem homoseksualistą? co zrobilibyście wielki festyn ku wielkiej radości. A jeszcze jedno tolerancyjne ćwoki? Co powiedziecie o Almie co ona czuła jak ich nakryła? Co wy byście czuli na jej miejscu co ? Wiem ...wszyscy w trójkę z radości byście się ściskali ;/ Żałośni to jesteście wy wyzywając człowieka za to, że nie boi się i ma swoje zdanie. Ja nie mam poglądów, że należy homoseksualistów zabić czy coś! Nie jestem Adolfem Hitlerem. Ale osobiście uważam, że to nie powinno być afiszowane i pokazywane i mówienie na dodatek,że to coś dobrego. Żal mi było Jacka w pewnym stopniu, że nie dostała pracy bo jest gejem. Uważam, że nie powinni jednak z tym pokazywać publicznie. Nie mówcie mi, że chłop obracający drugiego chłopa czy baba drugą babę to coś normalnego. Niech sobie bujają się na żyrandolu ale we własnych czterech ścianach. Wyjaśnijcie mi czemu oni krzywdzą swoje żony to jest w porządku. Ja nie jestem nawet za tym jak Frytka zabawiała się z Kenem w basenie bo to też karygodne i ohydne. To moje zdanie i współczuje wam, że wyzywać kogoś w tak obrzydliwy sposób.

"Wyjaśnijcie mi czemu oni krzywdzą swoje żony to jest w porządku."

Powód jest bardzo prosty, a stanowią go ludzie zachowujący się tak jak Ty. Gdyby nie Wy, nikt by skrzywdzony nie był, bo by w ogóle żon nie było.

Właśnie.
Nie krzywdzili by żon, bo by ich nie mieli. żyliby długo i SZCZĘŚLIWIE na swojej farmie.
Szli za rękę przez miasto kłaniając się znajomym, może otoczeni adoptowanymi, radosnymi dziećmi. [tu powstaje kwestia `mieć dzieci czy nie w takim związku, ale nie o tym TU. ]
Szkoda mi takich pseudomoralnych, uprzedonych ludzi. :(
..a mogłoby być tak pięknie na świecie.

Jak ktoś pisze bzdury to trzeba mu to uświadomić. Sam fakt posiadania własnego zdania niekoniecznie jest godny podziwu. Zależy jeszcze jakie to zdanie i czy potrafi się je obronić.

"Jestem ciekawa co by ci wszyscy "cudowni tolerancyjni" zrobili gdyby za kilka,kilkanaście lat przyjdzie syn/córka i powie mamo i tato jestem homoseksualistą?"

A ja jestem ciekaw idiotko, co ty byś powiedziała gdybyś sobie pewnego pięknego dnia zdała sprawę, że sama lesbijką jesteś.

"Ale osobiście uważam, że to nie powinno być afiszowane i pokazywane i mówienie na dodatek,że to coś dobrego."

A ja jestem zdania, że ty nie powinnaś afiszować swojej facjaty na ulicy.

A że krzywdzą swoje żony to już jest inna sprawa. Gdyby w społeczeństwie było mniej takich ograniczonych umysłowo jednostek jak ty to mogliby spokojnie żyć razem, nie musząc ukrywać swoich skłonności. Obracanie jednego chłopa przez drugiego jest tak samo nienaturalne jak, dajmy na to, spadochroniarstwo :-D

"A ja jestem ciekaw idiotko, co ty byś powiedziała gdybyś sobie pewnego pięknego dnia zdała sprawę, że sama lesbijką jesteś.
"

A ja jestem ciekaw idioto gdybys sobie zdal sprawe (przy zalozeniu ze jestes homoseksualista) ze tak naprawde wydawalo Ci sie ze nim jestes, zyles tym i okazalo sie ze to fikcja bo tak naprawde nim nie byles tylko Ci sie to ubzduralo (np na skutek jakiejs traumy w dziecinstwie)jak Ty bys patrzyl wtedy na zycie

"A ja jestem zdania, że ty nie powinnaś afiszować swojej facjaty na ulicy. "

A ja jestem zdania ze to jawna nietolerancja wobec autorki wypowiedzi co stawia ogolnie Twoją facjate w naprawde niekorzystnym swietle wiec lepiej tez jej nie pokazywac dla dobra ludzkosci

"Gdyby w społeczeństwie było mniej takich ograniczonych umysłowo jednostek jak ty to mogliby spokojnie żyć razem, nie musząc ukrywać swoich skłonności. Obracanie jednego chłopa przez drugiego jest tak samo nienaturalne jak, dajmy na to, spadochroniarstwo :-D"

niesteyy mielismy juz na kartach historii tak tolerancyjnych i swiatlych ludzi z podobnymi pogladami jak Ty i zawdzieczmay im rewolucje francuska oraz bolszewicka

Na ciebie to szkoda sobie język strzępić, bo widzę masz mózg od dzieciństwa porządnie przez kościół wyprany. Rozmawiać z tobą o homoseksualizmie to jakby tłumaczyć troglodycie teorię względności, a więc sorry amigo... daruję sobie.

na szczescie Twoj poziom wypowiedzi swiadczy i potwierdza tylko o tym jak skonczonym, nietolerancyjnym, zadufanym w sobie i zalosnie egoistycznym typem jestes. Dzieki, ze sie przynajmniej do tego przyznales przez poziom wypowiedzi

"niesteyy mielismy juz na kartach historii tak tolerancyjnych i swiatlych ludzi z podobnymi pogladami jak Ty i zawdzieczmay im rewolucje francuska oraz bolszewicka"

Widać, że w szkole na historii religię odrabiałeś.

Zgadzam się z Kagan .
"Jestem ciekawa co by ci wszyscy "cudowni tolerancyjni" zrobili gdyby za kilka,kilkanaście lat przyjdzie syn/córka i powie mamo i tato jestem homoseksualistą?"

A ja jestem ciekawa co ty byś zrobiła debilko , gdyby do ciebie przyszła córka lub syn i powiedział że jest homoseksualistą ?Bo z tej wypowiedzi wynika że ty byś wywaliła z domu , prawda ;/ ? . Mi osobiście by to nie przeszkadzało kim jest moje dziecko , ważne że byłoby szczęśliwe .


"Uważam, że nie powinni jednak z tym pokazywać publicznie."


Co za idiotka ;/ . Oni mają prawo pokazywać się gdzie chcą !! Mają takie same prawa jak te laski liżące się z facetami na ulicach !

snaps: 'Oni mają prawo pokazywać się gdzie chcą !! Mają takie same prawa jak te laski liżące się z facetami na ulicach ! '

no otóż to! dlaczego uważamy się za ludzi tolerancyjnych, uważamy (niestety tylko w teorii), że wszyscy ludzie są równi, a potem nadajemy jednym więcej praw od innych? cos nie bardzo...