większą propagandę uprawiają ci co nie byli a oceniają i daja same 1 w gescie solidarności przeciwko PISowi :v , tzw ludzie gorszego sortu, KODeraści, stare esbeki, itp płatne trole, filmu nie oceniłem, bo na nim nie byłem i raczej nie zamierzam oglądać.

Zgadzam się, ale również ci co nie byli a oceniają na 10

No pewnie że wszystko w filmie było prawdziwe - przecież "było w necie". A to ostateczny dowód na prawdziwość.... ja pierdziele, po prostu szok.

Przecież "Bóg tak chciał". Czyniono już większe cudo w mitologii żydowskiej i jej drugiej części (katolickiej) niż pancerna brzoza.

Wiesz, odpaliłem, zobaczyłem... i czas straciłem( i na podstawie obejrzenia dałem ocenę 1, chętnie dałbym 10... na minusie)

Dałeś ocenę 7, dlaczego ? Wiem, że ostatnio ten film zdobył 7 statuetek, na dla niego możliwych 12. Ale czy jednak nie przesadziłeś troszkę w jego gloryfikacji ?

Hitlera też oceniacie, a go nie widzieliście... Hipokryci...

Drzewa jest z łatwością w stanie oderwać skrzydło samolotu, pod warunkiem, że skrzydło było osłabione (Przez drzewa których było mnóstwo w lesie i które Tupolev ścinał, więc nic dziwnego, że któreś drzewo z kolei oderwało kawałek skrzydła"

Cóż podziwiam Was, że chciało Wam się prowadzić taką długą, pasjonującą i zajadłą dyskusję.
Nie wybieram żadnej ze stron, gdyż to wszystko ogranicza się do jednej osoby i jego teorii : Edward Bernays.

Nie widzę wewnętrznej potrzeby, by marnować swój czas na grę "prawda czy fałsz" i coraz bardziej wgłębiać się w Wasze spiski czy samolot wybuchł, czy też wleciał na brzozę, choć przyznam, że Wasza dyskusja była interesująca.

Filmu nie widziałam i po tym wszystkim nie wiem, czy chcę oglądać.

Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia

Pajacu szczym ryj.

Tony :) wiesz doskonale ze z tymi ludźmi nie ma rozmowy. Przykład który załamuje moje ręce: "piątkowe samobójstwa osób ktore cos wiedziały" -"ale kłamiesz ono ginęli w sobotę, niedziele i poniedzielek, to nie był zamach" hahahahaha ale barany! Zero szarych komórek. Jestem smutna jak was czytam. Bardzo smutna ze macie tyle faktów ! Noe e sa w necie! To sa wypowiedzi masy świadków! Dlaczego ginął osoby ktore np słyszały rozmowę wieży z pilotami niewygodna dla zamachowców. Dlaczego umiera osoba która mówiła ze dostała telefon o katastrofie od osoby ktos rzekomo zaginęła !? Nie dziwi was to!? Nic? Nie poszukacie odpowiedzi, bo po prostu macie swoją prawde która wam przedstawił Miller. Smutne !

Wiem, że z nimi nie ma rozmowy. Trudno powiedzieć czy faktycznie są takimi baranami, ofiarami kłamstw podanych tuż po katastrofie, czy zwyczajnie piszą nieprawdę by otumaniać innych, którzy nie mają zdania na ten temat.
Ja próbuję podawać dowody na to, że był to zamach, a nie zwyczajna katastrofa. KODowcy robią wszystko by w tym przeszkodzić.
Ludzie mają jednak swoje rozumy i wielu będzie umiała wyciągnąć wnioski.

Warto przyjrzeć się tym "samobójstwom" dziwnym trafem osób niewygodnych, podważających oficjalne wersje wydarzeń, głośno mówiących o nieprawidłowościach http://parezja.pl/seryjny-samobojca-wykaz-ofiar/

A wytłumacz mi kolego, po co robić zamach na kogoś, kto za kilka miesięcy przestałby być prezydentem?

Ja odpowiem. To, że kończyła mu się kadencja nie znaczy że Lech Kaczyński nie kandydowałby ponownie. Skoro brat Jarosław przegrał z Komorowskim zdrajcą Polski o kilka punktów procentowych (niewykluczone że po fałszerstwach) to sprawdzony dobry Prezydent, który godnie wypełniał swoje obowiązki miałby jeszcze większe szanse. A to że sondaże mówiły co innego nie znaczy że tak faktycznie było.

HAha, dobre, dobre:-) No tak, wygrałby wybory i zagroził suwerenności Rosji więc musieli skasować biedaka...a wystarczyło nie spóźnić się na samolot i nie byłoby żadnej mgły ...Wiesz, prawda kiedyś wyjdzie na jaw i wstyd wam wszystkim będzie, ze wierzyliscie w bzdury...

Zapewniam cię, że będzie odwrotnie i to nie mi będzie wstyd.
Lech Kaczyński zginął nie dlatego że się spóźnił, tylko dlatego że swoim wystąpieniem w Gruzji zwrócił uwagę Europie by ta zaczęła reagować na to co się dzieje w Gruzji, że tam giną ludzie.
Putin tego nie mógł wybaczyć. A okazja do zemsty nadarzyła się rok później kiedy to Tupolew był remontowany w Rosji.

Czyli stwierdzasz tym samym, że Putin to skończony bałwan, skoro postanowił dokonać zamachu na prezydencki samolot z 96 osobami na terytorium własnego kraju.

Tylko ciekawe, dlaczego nikt na świecie poza grupą polskich oszołomów spod znaku PiS w to nie wierzy. Dlaczego świat uznał to za wypadek lotniczy, a nie zamach. A Macierewicza nikt poza Polską nie traktuje poważnie, tylko uważa go za szaleńca i kłamcę (oficjalnie zarzucił Francji przekazanie Mistrali sprzedanych potem rzekomo Rosji za symbolicznego dolara, co było bzdurą).

Nie taki bałwan jak ci się wydaje. Gdyby stało się to na terenie innego kraju, wrak samolotu zostałby już dawno sprowadzony do Polski i być może udało by się ustalić co było przyczyną katastrofy.

Zakłamujesz przeszłość, bo wygadujesz kompletne bzdury na temat popularności LK.
Twoje kłamstwa obala ten raport:
www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2010/K_082_10.PDF

Przeczytaj go sobie uważnie, jeśli potrafisz czytać debilu.

Naucz się poprawnie wklejać linki inaczej nikomu nie będzie się chciało w nie wchodzić palancie.

Nie widzę problemu z wejściem w ten link. Co tam jest niepoprawnie napisane ? To, że nie podświetla się link, to raczej wina FW.

Tak słyszały, jak chorąży Muś, który jak się niedługo potem okazało nie znał rosyjskiego? Nie był w stanie przetłumaczyć na polski żadnego z odczytanych mu poleceń wieży w Smoleńsku. Nawet "priamo" uznał za "w prawo". Pomijam już fakt, że większość z tej listy miała tyle wspólnego ze Smoleńskiem lub Mirosławcem (bo i niego zahaczamy jak widać) co obecny szef MON ze zdrowym rozsądkiem.

Można rozmawiac merytorycznie z kimś kto posiada merytoryczne argumenty. Nie interesują mnie samobójstwa i inne pierdoły. W tym kraju dziennie 20 osób popełnia samobójstwo.Mnie interesują gołe fakty dotyczące samej katastrofy. Zapisy rozmów kokpicie. Ułańska fantazja. Olewanie procedur. Dalej sposób w jaki samolot uderzył w ziemię. ITD. ITP. Cała reszta to opowieści z gatunku "strefa mroku".

Ale widzisz, że tu merytorycznie rozmawiać się nie da. Ich guru wszędzie węszy spiski, więc elektorat ma to wpojone. Odpowiednia lektura odpowiednich mediów dopełnia dzieła. Więc skoro był zamach, to był. I teraz trzeba wszelkimi siłami dopasować do niego "fakty". I stworzyć kolejne; jak domniemane zabojstwo -samobójstwa dokonywane, widziała Pani :-) , w piątki. Jest kolejny "dowód". Matko,to wszystko takie głupie i naciągane, że nie rozumiem, jak średniointeligentny, dorosły człowiek, może w te banialuki wierzyć z takim zaparciem. A prezio łapki zaciera i dalej mąci. Sami przygotowali ten lot, sami się na niego spóźnili, sami chcieli wylądować za wszelką cenę, sami dobrali sobie ekipę na wycieczkę. I sami za to odpowiadają. Ale tę odpowiedzialność trzeba jakoś ukryć, więc się mąci, przeinacza i nagina. Zawsze trochę inteligentnych inaczej uwierzy.
Fajnie też się wypowiedział jeden z nawiedzonych zamachem, że on raportu tego zdrajcy Millera, czytał nie będzie. A każdy mądry człowiek czyta z różnych źródeł, porównuje i wyciąga wnioski I jak sobie tak poczyta m.inn. opinie doświadczonych pilotów; raport i posłucha tych "ekspertów" razem z ich naczelnym ekspertem Antkiem, widzi, jakie głupoty ludziom wciskają. Głupoty mające juz kilka wersji zamachu. Powstaje kolejna komisja za ciężkie pieniądze, Czyje - nasze, z naszych podatków. Eksperci zarabiają tysiące. I co przez te lata ustalili pewnego? Ano nic. A taki zwolennik siedzi w robocie za najniższą krajową i się jara; bo zamach był. Jak ludzi łatwo ogłupić :-(

Ie dziwi was to, że ludzie umierają??? W różnych okolicznościach??? To pewnie spisek i zamach, wszędzie spiski i zamachy! To zaiste baaardzo smutne, buuu :-)

Debilka...
Psychopatka pisowska.
Nie Miller, debilko, tylko 34 najwybitniejszych polskich konstruktorów, lotników, inżynierów, meteorologów, speców od materiałów wybuchowych! Żaden z nich nie zgłosił zastrzeżeń do treści raportu! Czyli, twoim zdaniem debilko, mamy do czynienia z raportem 34 zdrajców, sprzedawczyków, agentów Kremla, tak?!
A co do zagadkowych śmierci, debilko, to w śmierci członka załogi JAK-a najbardziej zainteresowani byli nie Tusk lub Putin, ale... Kaczyński i twój zasr ... PIS! Bowiem zeznawał on, że słyszał silniki samolotu a potem "ODGŁOS UDERZENIA SAMOLOTU W ZIEMIĘ"! Nie słyszał natomiast żądnych wybuchów waszych wyimaginowanych bomb próżniowo-magnetyczno-laserowo-huowych!
Ciebie nawet nie ma co leczyć...
Bo debilizm jest nieuleczalny...

Przecież to Twoja dziewczyna :D

"Czy to ty w lewym górnym rogu tego zdjęcia? https://fbcdn-sphotos-e-a.hubatka.cz/hphotos-ak-prn1/44530_4..."
To ci się udało :D

Widzę, że wiele osób narobiło w zbroję klikając w link który wkleiłem Hahaha

Bijesz się z wiatrakami. Próbując ogłupionym ludziom coś tłumaczyć. Ja jestem inżynierem z zawodu. Sprawę badałem bardzo wnikliwie od strony inżynierskiej. Jestem pewny w 100%, że nie było tak jak w raportach Millera i MAK. Zdjęcia, które można min. znaleźć w tych raportach przeczą zwyczajnie fizyce, mechanice, wytrzymałości materiałów. Zresztą gdyby porównać te raporty do raportów zagranicznych katastrof, to na pierwszy rzut oka widzi się dysproporcje. W zagranicznych raportach tłumaczy się nawet dlaczego ludzie w odpowiednich sektorach są rozerwani/uszkodzeni tak a nie inaczej. Raporty MAK i Millera piszą poemat do momentu zderzenia z brzozą... Ale nie opisują fizyki i nie tłumaczą zniszczeń materiałów. Nic tam nie ma. Po prostu pierdykną i wszyscy zginęli- tylko wina pilotów, którzy zeszli za nisko. Ludzie wierzący w pancerną brzozę mentalnie nie chcą znać prawdy, gdyż musieliby zaprzeczyć samym sobie. Zaprzeczyć swojej naturze. Nie pytają, uwierzyli w bajeczkę jaką zafundowali im Rosjanie i ówczesne władze "polskie". Ciesz się, że jesteś w elicie która próbuje szukać prawdy. Większość to owieczki, podatne na manipulacje-bardzo dawno temu w szkole(wojskowej) miałem pułkownika zajmującego się propagandą. Dokładnie opisywał jak to działa i jaka masa ludu jest na to podatna. Można sprzedać wszystko. Ja już w internecie walczę o prawdę od dawna. Ale próba przekonania ogłupiałego człowieka jest po prostu niemożliwa. Większość nawet nie wie, że wyniki i schematy obliczeń prof. Biniędy były przedstawiane na polskich politechnikach. Wszyscy tam obecni profesorowie przyjmowali i aprobowali te założenia i wyniki-choćby model zderzenia z Brzozą. Przecież nikt w Polsce nie dostarczył obliczeń, które by mówiły, że brzoza jest w stanie zniszczyć skrzydło. Zespół z WAT zrobił model niszczenia skrzydła. I faktycznie brzoza skrzydło zniszczyła-ale założenia inżynierskie były takie, że brzoza musiałaby być faktycznie pancerna(idealnie sztywny kikut).

Także nie spodziewaj się wiele po tych dyskusjach. Człowiek uwierzy we wszystko, byle ta prawda była prostsza i nie musiał się wysilać umysłowo. Żyjemy w prostackich czasach.
Pozdrawiam

Dziękuję Szanowny Kolego za pozdrowienia :)
Ich wiadomo, że nie przekonam, ale może tych trochę mądrzejszych.

Ja gdy byłem na tym filmie w kinie reakcje ludzi były normalne, nie było żadnych drwin czy śmiechów. Ale słyszałem od znajomej, że za nią siedziało dwóch typków, którzy co róż wzdychali. Pierwszy przestał w połowie filmu, a drugi gdy pokazywali listę "samobójców". Od tego momentu chłopcy z uwagą i już grzecznie oglądali dalszy ciąg filmu choć wcześniej nie byli przychylnie nastawieni. Ludzie nie powinni słuchać innych, czytać recenzji tylko wybrać się do kina i zobaczyć to samemu. Może się wtedy okazać, że wszystko co wypisują ci znawcy lotnictwa to bzdury.

W środę wybieram się do kina jeszcze raz na ten film z kolegą, który nie wierzy w zamach. Zobaczę co powie po obejrzeniu filmu. Bo na tym forum nikt kto nie wierzył nie przyzna się, że teraz ma pewne wątpliwości :)

Idąc na film obawiałem się, że znajdą się kretyni, którzy będą robić sobie z niego żarty. W kinie była mieszanka pokoleniowa. Od gimbazy do starszych ludzi. Wszyscy cichutko jak makiem zasiał. Po premierze sporo ludzi zostało w fotelach zamyślonych. Ludzie z poważnymi minami, wyciszeni. Miejmy nadzieje, że choćby niektórych sprowokuje on do myślenia.

Pewnie ci sami ludzie, którzy z rezerwacji foteli w kinie ułożyli słowo zamach :)

Inżynierem czego jesteś? Środowiska bo jeśli tak to masz pojęcie o fizyce lotu jak świnia o gwiazdach. Brat mojego dziadka jest profesorem fizyki na KUL-u, zgadnij co mówił o katastrofie smoleńskiej? Podpowiem, że nie były to pochlebne słowa o teorii zamachu.

Jestem inżynierem i konstruktorem budownictwa. Specjalizuje się w projektowaniu statycznym i dynamicznym konstrukcji z drewna, stali, aluminium i żelbetu, z największym naciskiem na te trzy pierwsze. W projektowaniu analizuje możliwości uderzenia pojazdów w konstrukcje. Większość skomplikowanych zagadnień projektuje w MES.

Żeby zacząć mówić o fizyce lotu trzeba przejść przez wytrzymałość materiałów. Widać nie czytałeś raportów MAK i Millera. Bo jakbyś przeczytał to na pewno miałbyś dużo do powiedzenia o tej dziedzinie fizyki, od której zaczyna się katastrofa z punktu widzenia inżynierskiego i tak nierealne zniszczenie.

W takim razie oddaj dyplom człowieku. Jeśli uważasz, że masz większą wiedze niż piloci, kontrolerzy i byli członkowie 36 SP to coś z tobą jednak jest nie tak. Dlaczego do dziś Macierewicz nie pokazał tych setek pilotów, którzy rzekomo od zawsze popierali tezę o zamachu? Do dziś pamiętam jego rozmowę w RM, gdzie zapierał się, że piloci z Hamburga mówią otwarcie o zamachu na Lecha.

Jak mówiłem, zanim przejdziemy do aerodynamiki musimy przejść przez wytrzymałość materiałów.

Rozmowa o kilku aspektach przewyższa twoje możliwości?

pikus1988 - cala Twoja dyskusja tylko obnazyla Twoja nieumiejetnosc rozmowy. Rojekrc jako jeden z nielicznych wypowiedzial sie wbrew Twojej opinii, Ty wierzgales nasmiewajac sie z jego. Kiedy wypunktowal Cie doskonale merytorycznie, Ty powazyles jego wiedze. Wreszcie, kiedy przyznal, jakie ma wyksztalcenie i przy czym pracuje (narzedzia, o ktorych mowi sa znane tylko osobom, ktore przy nich pracowaly np modelowanie MES), to nie potrafisz przyznac mu racji, tylko gledzisz o tym, by oddal dyplom.
Moze czas samemu zrewidowac swoj punkt widzenia?

Wypunktował mnie? A ja podałeś jakieś obliczenia? A może przeprowadziłeś jakieś badania. Gość podważa wiedzę pilotów z Polski i świata, co więcej podważa wiedzę człowieka mającego wykształcenie fizyczne i praktykę w lataniu samolotami. Podważa tylko słowami oraz podpierając się autorytetem Biniendy, który szeroko rozpowiada jak to chętnie porozmawia i przedstawi wszystko PW a potem ucieka od tego co mówił. Przepraszam, ale nie rób ku#wy z logiki.

To Ty robisz tutaj ku#we z logiki. Czym innym jest slepe patrzenie w teze o zamachu, czym innym absolutne negowanie takiej ewentualnosci, a jeszcze czym innym swiadome ignorowanie ogromu nieprawidlowosci i niewiadomych jakie natloczyly sie po katastrofie.
Zabawne jest to ze przeciwnicy tezy zamachu kaza 'tym drugim' wszystko udowadniac, tlumaczyc itd., kiedy to przeciez wlasnie strona 'rzadowa' powinna odpowiedziec na absurdalne niejasnosci i karygodne przemilczenia raportu Millera.

"To Ty robisz tutaj ku#we z logiki. Czym innym jest slepe patrzenie w teze o zamachu, czym innym absolutne negowanie takiej ewentualnosci, a jeszcze czym innym swiadome ignorowanie ogromu nieprawidlowosci i niewiadomych jakie natloczyly sie po katastrofie. "

Trudno brać na poważnie ludzi, którzy w swoich wnioskach wykluczają pracę kolegów. Wytłumaczysz mi może jakim cudem ludzie Macierewicz badają sprawę skoro do tej pory nie tylko nie byli w Smoleńsku ale też nie sprowadzili dowodów do Polski?
I jeszcze jakbyś był tak łaskawy i powiedział mi dlaczego Macierewicz do swojego ludu mówi o zamachu i wybuchach a w wypowiedziach medialnych ogólnych (tak jak ostatnio przy okazji "nowych" nagrań) już o tym tak otwarcie nie mówi. Co więcej ostatnio powiedział, że te nagrania prowadzą do tego, że kontrolerzy sprowadzali samolot do katastrofy.
Wybuchy, elektromagnesy i sztuczna mgła już nie jest obowiązujące? Co się stało z międzynarodową komisją, którą PiS miał powołać?

"Zabawne jest to ze przeciwnicy tezy zamachu kaza 'tym drugim' wszystko udowadniac, tlumaczyc itd., kiedy to przeciez wlasnie strona 'rzadowa' powinna odpowiedziec na absurdalne niejasnosci i karygodne przemilczenia raportu Millera."

KM wydała raport, dlaczego do tej pory nie został stworzony profesjonalne dokument rozwalający w pył to co stworzyła grupa powołanych przez Millera? Widziałem jeden z raportów Macierewicza i była to książeczka składana w Publisherze przez jakiegoś niepelnosprytnego, którego przerosło owijanie obrazków tekstem, nie wspomnę o samym wyrównywaniu tekstu.

10/10

Taki inżynier jakich specjalistów w zespole miał Antek.

Dzięki za słowa rozsądku.

Wypowiadacie się jakby tam była jedna brzoza i 100 km poustego terenu w promieniu.
Samolot szedł za nisko i zahaczył o wiele drzew, a nie o jedną kurde brzozę. Litości inżynierowie

Po prostu wyjdź.

-

Na większość uwag jest prosta odpowiedź: bo tak było i dlatego jest tak we filmie.